Reprise du message précédent :
Maison en face de chez nous, 85m² (3 chambres, petit jardin) dans une copro à noisy le grand (l'annonce n'est plus en ligne sur SeLoger)
Des travaux à faire, toutes les peintures, ouvrir entre la cuisine et le salon, idéalement les fenêtres à changer aussi.
 
En vente @289k€ depuis 1 mois et panneau "Vendu" affiché.
J'avais vu les acheteurs, un couple de jeunes de 27-30 ans qui avaient visité pas mal de biens dans le coin.
Ils ont fait une proposition un peu plus basse (je ne connais pas le montant) et à priori ça été accepté.
Leur discours était : "dans le coin, peu de petites maisons à vendre sur le secteur avec le RER pas loin à pied"
 

La bourse pas top ?
Ca fait plusizurs annees qu on enchaine les +10 voire +20%.

 
 
 
[Gros HS]
Je connaissais la même pour les consultants.
C'est un consultant qui va en montagne, il rencontre un berger et lui dit :  
- je vous parie que je peux vous donner le nombre de bêtes que vous avez
- Alors ça je n'y crois pas, je vous parie un mouton  
Le consultant branche son portable avec clé 3G consulte le registre des éleveurs et retourne voir le berger
- Vous avez 237 moutons !
-En effet, vous avez le droit de prendre une bête !
Le consultant s’exécute et s'apprête à repartir quand le berger lui dit :
- Je vous parie que je devine votre métier, si je gagne vous me rendez ma bête
- Entendu
- Vous êtes consultant
- En effet !!! comment le savez-vous ?
-C'est simple, vous êtes venu me voir alors que je n'avais rien demandé, vous m'avez appris quelque chose que je savais déjà et vous vous apprêtiez à repartir avec le chien.
 
[/HS]

Tu te considères comme un émir  

Ben pas vraiment: perf annuelle du CAC 40  
2013: +18%
2012: +15%
2011: -17%
2010: -3%
2009: +22%
2008: -43%
 
A l'époque du krach de l'immobilier, la reprise se situant vers 2000
1996: +23%
1997: +30%
1998: +37%
1999: +51%
2000: 0%
2001: -22%  
 
La baisse récente de l'immobilier on l'a eue vers 2009 au moment où la bourse se reprenait aussi
http://fr.wikipedia.org/wiki/CAC_40
 
Et là, depuis Janvier 2014, le CAC est à +2%, à moins d'un rallye de fin d'années (reprise économique etc) on risque de patauger quelques mois encore

On parle de ceux qui investissent depuis peu, genre 2-5 ans.
Et depuis c est largement bull alors que l immo vegète.

 
A deux Et on pourrait prendre un peu plus mais ça commence à faire après
 

 
Voilà

 
le truc qui fait peur c'est si ca krache (comme en France  )

 
 
Si c'est du locatif ça va non car je ne vois pas les loyers trop baisser à moyen terme

 
sur le second point, elle confond. Le fait de faire de la defisc tend à contribuer à faire une sur-offre de logement. Le seul problème, c'est que ces suroffre sont localisées là où il n'y en a pas besoin. A la clé, des biens parfois invendables qui n'affectent pas les stats car justement invendus.  
 
Le raisonnement est vrai pour les PTZ dans l'ancien et les APL. Mais c'est une autre histoire.  

Oui comme moi, et depuis 3-4 ans j ai raison en disant autpur de moi qu il vaut mieux acheter des actions que de l immo FR surevalué.
Bon maintenant c est moins evident, les actions ont globalement rejoint une valo correcte, c est moins sous-evalué. Et l immo est moins sur-evalué surtout en zone moyennement dynamique et compte tenu des tx bas.

Dans la pratique les annonces (enfin, beaucoup) demandent moins cher, vu d'ici...

Si le prix n est pas trop cher.
Et si tu ne depends pas trop des APL ou du plafonnement de loyer.

Je trouve pas le baromètre meilleursagents c'est normal?  

 
Mon père va visiter un 40m² cet apreme dans Lyon 05 89k€. Je pensais qu'en inves locatif ça pourrait être pas mal justement grâce aux APL car généralement le bas revenu ou l'étudiant l'a. Mauvais calcul

 
la localisation .... surtout que là, c'est une maison à moins de 300K€ qui peut se prétendre familiale. Ce retour d'expérience me parrait cohérent. Reste à savoir le prix de transaction ...

Pour la fin de l'histoire (qui aura duré 1 an au final ...) locataire condamnée à payer 400€ au proprio ... qu'elle ne paiera jamais.  
Au final, 600€ d'avocat pour le proprio.

Tu depends de la générosité de l Etat...

 
Ca fait du bien de pouvoir faire quelques rappels
 
 

 
A une époque, les crédits duraient 10 ans max, puis s'est passé à 20 ans puis .... à 30 ans environ au millieurs des années 2000. Le plaisir d'être propriétaire sans avoir de crédit sur le dos, ca va être réservé au retraités .
 
Ensuite, c'est pas parceque tu n'as pas de crédit que tu n'a pas besoin de l'argent de la vente. Typiquement les personnes qui vendent pour acheter leur pied à terre de retraité dans le sud : seul la vente leur permet de financer l'achat du nouveau bien.  
 
Pour finir, louer un bien famillial, c'est l'oin d'être l'investissement idéal : du point de vue de l'investisseur, c'est là que se situe les pires risques d'impayés. A celà s'ajoute que le bien doit être en bon état. Après avoir vécu 30 ans dedans, il faut en gros refaire toute la déco pour que le bien convienne à un locataire.  
 

 
Je veux bien une source. L'encours de crédit immobilier a explosé ces dernières années. Ca me parrait contradictoire avec ces chiffres  
 

 
Non. Il y avait surtout un gros stock de bien chez les investisseurs et les promoteurs qui se sont retrouvé sur le marché. Il y a eu des cas de surendettement. Je ne connais personne qui a vendu un bien immobilier pour aller en bourse. Pour rappel, il y a eu un krack boursier en 1987. Ce dernier a pu entrainé un flux vers la pierre sur le moment. Par contre, il faut attendre 1997, soit 5 ans après le krack immobilier pour voir la bourse frémir à nouveau. C'est aussi à cette période que l'immobilier sort de la période de baisse.  
 

 
+ 1 sur le fait qu'il y a pour le moment moins de petits actionnaire. Par contre, je peux te dire que les rendements actuels sont plutôt pas mal car les valeurs ont été littéralement massacrées. Ca fait 3 ans que je suis entré en bourse, je dois avoué que ça a été un choix très pertinent (tant que Poutine ne pête pas les plomb si j'ose dire ).  
 
+1 sur le fait que l'immobilier est une valeur refuge, mais les rendements sont extrêmement bas en ce moment. C'est aussi pour celà que c'est pas forcément le meilleur investissement du moment ...

 
En ce moment, c'est plutôt le bon plan immobilier .

 
 
Ben disons qu'à moyen terme, je ne vois pas comment on pourrait supprimer les APL donc bon . Sinon mes parents oui dépendent de la générosité de l'état (moi aussi quand j'étais boursier )
 
 

 
Ironique

 
Il a raison, deux sources :
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATTEF05250
http://www.insee.fr/fr/themes/docu [...] id=T10F072
 
En 2012 : sur les 58.2 % de proprios, plus des 2/3 ont fini de payer leur prêt. Soit 39.9 % des foyers Français sont propriétaires non accédants (contre 29.8% en 1990). Note que depuis 1985, le nombre d'accédants est quasi identique malgré l'accroissement du nombre de ménages de 30% (donc il est de plus en plus en difficile d’accéder au logement).
 
L'encours du crédit immo s'explique par l'envolé des prix, la baisse des taux favorisant l'allongement des prêts.

https://www.google.com/finance?q=IN [...] QOb1IHoDQ#
 
5.48% si tu prends l'indice "Total Return" (réinvestissement des dividendes brut), ou 4.64% (PX1NR, dividendes nets réinvestis)

 
http://www.insee.fr/fr/themes/docu [...] id=T14F072
http://www.directgestion.com/sinfo [...] orte-bien-
http://www.immobilier-danger.com/F [...] e-653.html
 
 

 
57,8 % de propriétaires en 2013 (contre 56,1% en 2002) en France
Les accédants à la propriété (donc toujours en train de rembourser) sont de 18% en 2013 (contre 21,6% en 2002)
Les non accédants à la propriété (ayant fini de rembourser ou n'ayant même jamais rien emprunté) sont de 39,7% en 2013 (contre 34,4% en 2002).
En résumé, en 11 ans, la part de propriétaires a augmenté de +3% en France quand en parallèle la part de ceux qui remboursent encore leur prêt a baissé de 17% (et les propriétaires net eux ont augmenté de 15%)  
Par rapport à 1990:
http://www.insee.fr/fr/themes/docu [...] id=T10F072
54,8% de propriétaires (contre 57,8% en 2013), 25% de propriétaires accédants (contre 18% en 2013) et 30% de propriétaires non accédants (contre 39,7% en 2013).

 
Pour la bourse, elle a recommencé à frémir bien avant 1995:
1987: -30%
1988: +58%
1989: +27%
1990: -24%
1991: +16%
1992: +5%
1993: +22%
1994: -17%
1995: 0%
1996: +23%  
1997: +30%  
1998: +37%  
1999: +51%  
2000: 0%
2001: -22%
2003: +16%
2004: +7%
2005: +23%
2006: +17%
2007: +1%
2008: -42%
2009: +22%
2010: -3%  
2011: -17%  
2012: +15%  
2013: +18%
 
Et le nombre d'actionnaires individuels ne fait que baisser depuis plus de 10 ans. Un article en parle bien ici d'ailleurs:
http://www.partageduprofit.com/epa [...] dividuels/

T'es serieux (j'ai un doute en fait trop de 2nd degres sur hfr   )? Non parce que pour reperer un lieux et se faire une idee de ce que tu veux et ou tu le veux quelques mois suffisent de mon point de vue...

 
 
Comparaison difficile il y a actions et actions tout comme pour l'immo d'ailleurs ...

 
J'ai trouvé ça avec les différentes sources (CAC liste ci-dessus, immo ce lien avec 1e arr):  
 

Non pas du tout, puisque cette liste (visiblement la variation annuelle de l'index CAC40) ne prends pas en compte les dividendes versés annuellement et réinvestis.
 
C'est comme si un mec faisait de l'immo locatif et comparait son prix d'achat et son prix de vente, sans intégrer les loyers qu'il a encaissé entre les deux.

 
Quand on parle de l'evolution du cac sur le long terme, y a souvent quelqu'un qui dit que la composition du cac change au cours du temps (les mauvais sortant du cac) donc que le rendement n'est pas si bon en fait, mais je sais pas si ca a du sens si tu prends un tracker par exemple...

 
Pas d'avis ?

La bulle internet et la démocratisation de la bourse @on_va_faire_du_pognon_a_gogo ... ou pas en ont calmé plus d'un.

Et suivant sur quoi et où tu as investi, ta PV peut prendre cher en cas de rachat ... contrairement à une vente de RP.

 
Ou s'écrouler en cas de contexte difficile (Alstom, Alcatel, Peugeot, Eurotunnel ...), ce qui est plus rare aussi avec l'immobilier

Je pense surtout que l'offre a évolué et que les "petits porteurs" se détournent des actions en direct pour investir via ETF ou OPCVM...

C'est plus simple de diluer le risque avec des actions qu'avec de l'immo.

Ben justement le CAC aurait tendance a surperformer le marché au sens large, vu que les losers se font jeter de l'indice au bout d'un moment.
 
Ce que je veux dire c'est qu'il faut comparer en prenant de bonnes bases. Le CAC c'est 40 valeurs, mais parmi ces 40 Sanofi représente 10% de l'index et Total 12.5%...
 
Idem tu peux comparer le CAC40 au DAX par exemple : https://www.google.com/finance?chdn [...] wQPyhoCgBw
 
et dire "ah le marché Allemand surperforme, bla bla..." sauf que par défaut le DAX et calculé en incluant le réinvestissement des dividendes, et le CAC non.

Venez sur le topic épargne pour parler de tout ça. N'ayez pas peur

C'est vrai, sans compter le fait qu'avec de l'immo, tu as un effet de levier à long terme que tu n'as pas avec les actions (ou alors à très très court-terme si on parle des turbo et des options).
Même le SRD mensuel puissance 5 c'est moins puissant qu'emprunter avec moins de 10% d'apport.  
Enfin, y a les SCPI pour l'immo en diluant le risque mais je ne sais pas si on peut emprunter dans les mêmes conditions que pour l'achat d'un bien immobilier en résidence principale.

C'est sûr que le banquier qui lui a fait signer de l'eurotunnel au Gégé en lui disant que c'était du pognon du futur, il lui a collé une belle cartouche
Par contre, Gégé voudrait bien lui rendre la pareille ... spécial gros gibier
 

Je pense surtout que les banques ont arrêté de proposer des montages foireux. Pour Germaine, la bourse, c'est devenu LE MAL.
Au moins la pierre, c'est du solide §!§ et en plus, elle va payer moins d’impôts !§!