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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°39266071
fabien1176
Posté le 25-08-2014 à 16:09:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

boulgakov a écrit :


 
Pour la vente, cela a été rendu obligatoire seulement par la récente loi ALUR me semble-t-il. Et encore, je ne sais pas quand ça s'appliquera.


 
Ce qui est curieux, c'est que l'on voit des annonces où le montant des honoraires est affiché, et d'autres où ce n'est pas le cas.
Pour moi il est important de savoir pour que la future négo soit effectuée en connaissance de cause...

mood
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Posté le 25-08-2014 à 16:09:29  profilanswer
 

n°39266085
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2014 à 16:10:46  answer
 

Tracteur a écrit :


 
Faites ce que je dis pas ce que je fais....  :love:  


Ce genre de réflexion ne s’applique qu'aux décideurs. Pas au citoyen de base.

n°39266266
Gugus2000
Profil : Rien
Posté le 25-08-2014 à 16:26:14  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :

Question : peut-on librement demander à connaître les honoraires d'un AI quand on va visiter un bien proposé par ledit AI ?
Sur le papier cela me semble assez légitime comme demande, non ?


 
Ca me parait la base d'une relation commerciale transparente.

Message cité 2 fois
Message édité par Gugus2000 le 25-08-2014 à 16:26:39

---------------
Je décline toute responsabilité potentielle pour le contenu de mes propos et contenu multimedia (images, videos et sons) + miroir magic.
n°39266332
fabien1176
Posté le 25-08-2014 à 16:31:06  profilanswer
 

Gugus2000 a écrit :


 
Ca me parait la base d'une relation commerciale transparente.


 
A moi aussi mais plus rien ne m'étonne avec cette profession ...

n°39266340
r06
Posté le 25-08-2014 à 16:31:31  profilanswer
 

Gugus2000 a écrit :

 

Ca me parait la base d'une relation commerciale transparente.

 

Pas vraiment  :o , quand tu achetes du PQ au supermarche, tu connais la marge du distributeur?  :o

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 25-08-2014 à 16:33:54
n°39266373
boulgakov
Posté le 25-08-2014 à 16:33:58  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
Ce qui est curieux, c'est que l'on voit des annonces où le montant des honoraires est affiché, et d'autres où ce n'est pas le cas.
Pour moi il est important de savoir pour que la future négo soit effectuée en connaissance de cause...


 
Je pense que les décrets ne sont pas encore passés. Les (rares) annonces que j'ai vues où les frais d'agence étaient publiés indiquaient justement des frais assez bas, par exemple 7 k€ pour une annonce à 800 k€. A mon avis rien d'indiqué = frais prohibitifs  :D

Message cité 1 fois
Message édité par boulgakov le 25-08-2014 à 16:34:48
n°39266409
fabien1176
Posté le 25-08-2014 à 16:37:00  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
Je pense que les décrets ne sont pas encore passés. Les (rares) annonces que j'ai vues où les frais d'agence étaient publiés indiquaient justement des frais assez bas, par exemple 7 k€ pour une annonce à 800 k€. A mon avis rien d'indiqué = frais prohibitifs  :D


 
J'imagine aussi :sweat:

n°39266563
Lucky Lurk​e
Posté le 25-08-2014 à 16:48:48  profilanswer
 

Mes parents ont mis leur baraque en vente.
 
La com' de l'AI est de presque 10% du net vendeur demandé.  [:hahaguy]  
 
Bien sur ils ont donné l'exclu  [:elwe calafalas]

n°39266704
Pigeon_fut​e
C'est que de l'amour
Posté le 25-08-2014 à 16:58:44  profilanswer
 

Lucky Lurke a écrit :

Mes parents ont mis leur baraque en vente.
 
La com' de l'AI est de presque 10% du net vendeur demandé.  [:hahaguy]  
 
Bien sur ils ont donné l'exclu  [:elwe calafalas]


Mes parents ont fait pareil pour un appart à Paris. Com de 4%, pas d'exclu :)

n°39266708
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2014 à 16:58:51  answer
 

apidya a écrit :


C'est un bon le nouveau président de la fédé du bâtiment:
 

Citation :

«Il faudrait bénéficier d'une défiscalisation lorsqu'on loue à ses ascendants/descendants, contrairement à ce que préconise la loi Duflot»,
 


DEFISCALISER  [:walaziz:1]


 
Ben n'empêche c'est un peu con que quand tu loues un bien a la famille, le locataire n'ait du coup pas droit aux apl....


Message édité par Profil supprimé le 25-08-2014 à 17:02:56
mood
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Posté le 25-08-2014 à 16:58:51  profilanswer
 

n°39266760
Lucky Lurk​e
Posté le 25-08-2014 à 17:01:54  profilanswer
 

Pigeon_fute a écrit :


Mes parents ont fait pareil pour un appart à Paris. Com de 4%, pas d'exclu :)


Conclusion : tes parents sont moins stupides que les miens. :jap:

n°39266767
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2014 à 17:02:12  answer
 

Tracteur a écrit :

Admettons que j herite
 
imagine btbw junior qui recoit de son papa btbw senior des bijoux itech chaque mois car son pere claque tout son fric et de l autre cote le fils de BPP qui ne pars jamais en vacances et utilise un telephone noir et blanc parce que ses parents placent toutes leurs economies. au motif que BPP junior recoit  en heritage 200 k pour s acheter un riad à koweit city il faut le taxer à 90 % ?


 
Oui, parce que la famille btbw a financé l'économie en temps réel :o

n°39266899
c2800
Posté le 25-08-2014 à 17:12:10  profilanswer
 

Lucky Lurke a écrit :

Mes parents ont mis leur baraque en vente.
 
La com' de l'AI est de presque 10% du net vendeur demandé.  [:hahaguy]  
 
Bien sur ils ont donné l'exclu  [:elwe calafalas]


 
NON monsieur, impossible m'a retorqué quand j'ai parlé de quasiment 10 % de com d'AI sur beaucoup d'exclus.  
 
On m'a dit que je fumais.
 
Donc je te le dis, tu fumes.  
 
Bref.
 
Plus sérieusement, l'agence se prend une marge de manoeuvre pour pouvoir baisser un peu le prix tout en gardant sa marge (de 5/6 %).
 
Mais du coup comme ils estiment un certain prix (bien souvent surévalué) et qu'ils rajoutent leur com (de quasi 10 %), les biens qu'ils proposent sont hors prix marché dans leur forte majorité...

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 25-08-2014 à 17:13:34
n°39266905
PhloWee
Posté le 25-08-2014 à 17:12:32  profilanswer
 

Tracteur a écrit :

 


Je vais a contre sens en montrant des incoherences. tu noteras que lorsque je mentionne des incoherences personnes ne reponds dessus mais passe sur autre chose... (exemple patrimoine deja taxé et meme plusieurs fois ) bref...

 


 

J'ai fait un post pour expliquer en quoi cet argument du patrimoine taxé plusieurs fois était fumeux  :hello:


Message édité par PhloWee le 25-08-2014 à 17:19:36
n°39266924
kerome jer​viel
Repenti
Posté le 25-08-2014 à 17:14:02  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :

Question : peut-on librement demander à connaître les honoraires d'un AI quand on va visiter un bien proposé par ledit AI ?
Sur le papier cela me semble assez légitime comme demande, non ?


 
Cela fait partie des points à aborder, ne serait-ce que pour estimer correctement les FDN ;) basé sur le prix net du bien.  
Lors de mon 1er achat, j'avais fait une négo sur le prix net et également obtenu une ristourne sur la com' de l'AI :D
 
Tu peux également demander librement la Taxe Foncière, un estimatif de la conso EDF, GDF annuel ou tout ce qui te passe par la tête.  
De son côté si l'AI est sérieux, il essaiera d'évaluer si tu es un candidat sérieux à l'achat (capacité d'endettement, apport, etc...)

n°39266935
Lucky Lurk​e
Posté le 25-08-2014 à 17:15:05  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
NON monsieur, impossible m'a retorqué quand j'ai parlé de quasiment 10 % de com d'AI sur beaucoup d'exclus.  
 
On m'a dit que je fumais.
 
Donc je te le dis, tu fumes.  
 
Bref.
 
Plus sérieusement, l'agence se prend une marge de manoeuvre pour pouvoir baisser un peu le prix tout en gardant sa marge (de 5/6 %).
 
Mais du coup comme ils estiment un certain prix (bien souvent surévalué) et qu'ils rajoutent leur com (de quasi 10 %), les biens qu'ils proposent sont hors prix marché dans leur forte majorité...


J'espère en effet que ça va servir à ça.
Mais comme la baraque en question est pas mal délabrée, il aurait sans doute été plus judicieux d'être moins gourmands dès le départ...  
On verra ce que ça donne :/

n°39266971
c2800
Posté le 25-08-2014 à 17:18:20  profilanswer
 

Lucky Lurke a écrit :


J'espère en effet que ça va servir à ça.
Mais comme la baraque en question est pas mal délabrée, il aurait sans doute été plus judicieux d'être moins gourmands dès le départ...  
On verra ce que ça donne :/


 
Stratégie de vente des AI "classiques" :  
 
Ils prennent 10 biens en stock, en surévaluent largement 9.
 
Ils en surévaluent 1 sur les 10 moins que d'autres.
 
Ils font perdre leur tempsvisister les 10 biens aux pigeons clients, pour pouvoir refourguer le 10ème, qui est à peu près à un prix correct. Le client voit le 10ème bien, se dit : par rapport à toutes les merdes qu'on ma présente, celui là est quand même largement mieux en prix..., alors que ce bien est encore bien souvent hors marché.  
 
Donc en gros : rien ne dit que ta famille aura des touches sérieuses. Elle aura sans aucun doute des visites de gens...qui ne sont pas interessés.
 
Les seuls qui ne travaillent pas ainsi chez moi c'est IAD (ie : qui ne te présente que des biens correspondant à tes critères). Et peut-être aussi Optimhome, à voir.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 25-08-2014 à 17:21:09
n°39266990
Pigeon_fut​e
C'est que de l'amour
Posté le 25-08-2014 à 17:20:12  profilanswer
 

Lucky Lurke a écrit :


Conclusion : tes parents sont moins stupides que les miens. :jap:


C'est pas une question de stupidité, je pense que c'est lié à la valeur du bien (plus le bien vaut cher, plus la com est faible en %) et de contexte géographique (le bien va-t-il nécessiter beaucoup de visites, donc plus d'heures de travail)
C'est à combien et où (si ça n'est pas indiscret bien sur!) ?

n°39267008
Lucky Lurk​e
Posté le 25-08-2014 à 17:21:27  profilanswer
 

Pigeon_fute a écrit :


C'est pas une question de stupidité, je pense que c'est lié à la valeur du bien (plus le bien vaut cher, plus la com est faible en %) et de contexte géographique (le bien va-t-il nécessiter beaucoup de visites, donc plus d'heures de travail)
C'est à combien et où (si ça n'est pas indiscret bien sur!) ?


Petite ville en Lorraine, 100k

n°39267041
fabien1176
Posté le 25-08-2014 à 17:23:47  profilanswer
 

kerome jerviel a écrit :


 
Cela fait partie des points à aborder, ne serait-ce que pour estimer correctement les FDN ;) basé sur le prix net du bien.  
Lors de mon 1er achat, j'avais fait une négo sur le prix net et également obtenu une ristourne sur la com' de l'AI :D
 
Tu peux également demander librement la Taxe Foncière, un estimatif de la conso EDF, GDF annuel ou tout ce qui te passe par la tête.  
De son côté si l'AI est sérieux, il essaiera d'évaluer si tu es un candidat sérieux à l'achat (capacité d'endettement, apport, etc...)


 
Un des AI qui nous suit est très sérieux. On a fait pas mal de visites avec lui, il commence à bien cerner ce que l'on recherche.
Et il va prochainement rentrer en exclu une maison (j'imagine des connaissances sinon il n'en saurait pas autant à ce stade) qui semble coller pile poil et a prévu de nous la montrer en premier.
Evidemment ça ne présume de rien (ça peut ne pas nous plaire du tout), mais je me dis que si ça colle, ce serait bien de savoir le montant initial des frais d'agence afin de savoir où on peut placer le curseur niveau proposition.

n°39267059
boulgakov
Posté le 25-08-2014 à 17:25:14  profilanswer
 

Tracteur a écrit :


Je vais a contre sens en montrant des incoherences. tu noteras que lorsque je mentionne des incoherences personnes ne reponds dessus mais passe sur autre chose... (exemple patrimoine deja taxé et meme plusieurs fois ) bref...


 
Désolé d'alimenter ce débat un peu HS mais cet argument est tellement classique, est-il encore besoin de le réfuter ? Tous les flux taxés ont déjà été taxés plusieurs fois. Quand j'achète du PQ je paie la TVA même si le salaire qui me permet de l'acheter a été taxé dans tous les sens.
 
Bref, ton argument est émotif ("on est déjà tellement taxés, pourquoi encore plus ?" ) et pas rationnel ("est-il besoin de taxer plus l'héritage que le travail ?" ) donc on s'en fout.
 

n°39267075
Pigeon_fut​e
C'est que de l'amour
Posté le 25-08-2014 à 17:27:39  profilanswer
 

Lucky Lurke a écrit :


Petite ville en Lorraine, 100k


C'est normal alors, 10% de 100k, ça fait une com de 10k (c'est pas tant que ça) pour un bien pas trop cher donc a priori facilement accessible pour la majorité des investisseurs ainsi que des primo accédants. C'est moins galère à vendre qu'une maison de 400k j'imagine.
L'appartement de mes parents vaut 330k environ et se situe à Paris, proche de l'agence (donc a priori peu de temps de travail pour le faire visiter), ça fait 13k de com.
Le travail fourni pour vendre les 2 biens doit être équivalent, ça explique cette disparité de la com en %.

n°39267129
Lucky Lurk​e
Posté le 25-08-2014 à 17:33:36  profilanswer
 

Pigeon_fute a écrit :


C'est normal alors, 10% de 100k, ça fait une com de 10k (c'est pas tant que ça) pour un bien pas trop cher donc a priori facilement accessible pour la majorité des investisseurs ainsi que des primo accédants. C'est moins galère à vendre qu'une maison de 400k j'imagine.
L'appartement de mes parents vaut 330k environ et se situe à Paris, proche de l'agence (donc a priori peu de temps de travail pour le faire visiter), ça fait 13k de com.
Le travail fourni pour vendre les 2 biens doit être équivalent, ça explique cette disparité de la com en %.


Moui, c'est à double tranchant je pense.
D'un côté le bien à vendre n'est pas facile à placer parce que beaucoup de rénovation à prévoir (electricité complète, toiture etc) donc beaucoup de travail potentiel pour l'AI, de l'autre le surcoût engendré par la com' va freiner des acheteurs potentiels...

n°39267156
Pigeon_fut​e
C'est que de l'amour
Posté le 25-08-2014 à 17:36:50  profilanswer
 

Lucky Lurke a écrit :


Moui, c'est à double tranchant je pense.
D'un côté le bien à vendre n'est pas facile à placer parce que beaucoup de rénovation à prévoir (electricité complète, toiture etc) donc beaucoup de travail potentiel pour l'AI, de l'autre le surcoût engendré par la com' va freiner des acheteurs potentiels...


Mouais entre 100k (com de 10%) et 90k (pas de com), je ne suis pas sûr que le prix soit un frein potentiel. C'est les rénovations qui pourraient jouer à la limite.

n°39267174
r06
Posté le 25-08-2014 à 17:38:32  profilanswer
 

Pigeon_fute a écrit :


Mouais entre 100k (com de 10%) et 90k (pas de com), je ne suis pas sûr que le prix soit un frein potentiel. C'est les rénovations qui pourraient jouer à la limite.


 
Reflexion de riche ca... :o

n°39267182
Lucky Lurk​e
Posté le 25-08-2014 à 17:39:24  profilanswer
 

Pigeon_fute a écrit :


Mouais entre 100k (com de 10%) et 90k (pas de com), je ne suis pas sûr que le prix soit un frein potentiel. C'est les rénovations qui pourraient jouer à la limite.


Le seuil psychologique des 100k ça doit jouer pour les pauvres non ? :o

n°39267214
Pigeon_fut​e
C'est que de l'amour
Posté le 25-08-2014 à 17:42:49  profilanswer
 

Lucky Lurke a écrit :


Le seuil psychologique des 100k ça doit jouer pour les pauvres non ? :o


 
En effet, d'où les nombreux bien à 95k, 195k ou 295k (99k, 199k ou 299k, ça ferait mesquin :D)

n°39267304
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 25-08-2014 à 17:53:03  profilanswer
 

J'avais vu une maison en vente à 299k au lieu de 300k....
 
J'ai pas encore vu le vice de mettre 299,999€.

n°39267321
sligor
Posté le 25-08-2014 à 17:55:22  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Pas vraiment  :o , quand tu achetes du PQ au supermarche, tu connais la marge du distributeur?  :o


+1


---------------
qwerty-fr
n°39267959
kapitan wu​rst
Mouais, pas sûr.
Posté le 25-08-2014 à 18:59:35  profilanswer
 

c2800 a écrit :

 

Stratégie de vente des AI "classiques" :

 

Ils prennent 10 biens en stock, en surévaluent largement 9.

 

Ils en surévaluent 1 sur les 10 moins que d'autres.

 

Ils font perdre leur tempsvisister les 10 biens aux pigeons clients, pour pouvoir refourguer le 10ème, qui est à peu près à un prix correct. Le client voit le 10ème bien, se dit : par rapport à toutes les merdes qu'on ma présente, celui là est quand même largement mieux en prix..., alors que ce bien est encore bien souvent hors marché.

 

Donc en gros : rien ne dit que ta famille aura des touches sérieuses. Elle aura sans aucun doute des visites de gens...qui ne sont pas interessés.

 

Les seuls qui ne travaillent pas ainsi chez moi c'est IAD (ie : qui ne te présente que des biens correspondant à tes critères). Et peut-être aussi Optimhome, à voir.

 

Mouais
Dans les faits les AI ont rarement (pour ne pas dire jamais) une dizaine de biens correspondant à tes attentes...


---------------
Je rêve d'un monde où les soldats seraient troubadours
n°39267995
sangohan38​91
Posté le 25-08-2014 à 19:04:45  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


 
 
a vérifier sur Patrim dans 6 mois, personnellement j'ai pu m'apercevoir que certains "enjolive" le prix :D  
 
c'est un peu honteux en France de vendre de l'immo en perte  :o


 
Là malheureusement ou heureusement il s'agit bien du prix


---------------
Un homme qui sait se rendre heureux avec une simple illusion est infiniment plus malin que celui qui se désespère de la réalité. » Alphonse Allais
n°39268338
bikerman
Posté le 25-08-2014 à 19:42:24  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :

Question : peut-on librement demander à connaître les honoraires d'un AI quand on va visiter un bien proposé par ledit AI ?
Sur le papier cela me semble assez légitime comme demande, non ?


Je viens de signer une proposition d'achat et il était marqué dessus que je connaissais la com de l'agent. Je lui ai demandé et il me l a dit sans problème.

n°39268539
c2800
Posté le 25-08-2014 à 20:03:02  profilanswer
 

kapitan wurst a écrit :


 
Mouais
Dans les faits les AI ont rarement (pour ne pas dire jamais) une dizaine de biens correspondant à tes attentes...


 
Oui, tout à fait, ils te font visiter des biens qui les 4/5 du temps, ne correspondent pas à tes attentes  :jap:
 
Comme ça quand ils te présentent un truc à un prix correct qui te correspond, tu fonces, et pendant ce temps les gens (les proprio) sont contents parce qu'ils ont des visites, ça leur donne l'impression qu'on s'occupe d'eux, même si en fait ils s'en foutent.  


Message édité par c2800 le 25-08-2014 à 20:04:23
n°39269094
fabien1176
Posté le 25-08-2014 à 20:56:10  profilanswer
 

bikerman a écrit :


Je viens de signer une proposition d'achat et il était marqué dessus que je connaissais la com de l'agent. Je lui ai demandé et il me l a dit sans problème.


 
 :jap:  

n°39269230
pere-casto​r
Posté le 25-08-2014 à 21:05:50  profilanswer
 

Visite d'un bien ce soir, dont le titre de l'annonce LBC mentionne explicitement "166m2".
 
Plan de la maison fourni lors de la visite, en fait le proprio a inclus la superficie de la cave de 10m2 et de la cour extérieure (non couverte) de 30m2 dans le total.
 
Du coup la bonne affaire à 870€/m2 à Lille Hellemmes se transforme en bien quelconque à presque 1200€/m2 avec tout à refaire... NEXT

n°39269231
charli323
Posté le 25-08-2014 à 21:05:50  profilanswer
 

:hello:
 
envisageant un achat d'appartement, me voila sur le topic :)
j'ai besoin de vos conseils, l'idée étant d'investir sur Nantes dans un T3 d'environ 70m², ce qui donne environ 140-180k€...
selon vous, si l'on a un peu de coté, vaut il mieux forcément l’investir, ou plutot emprunter le max que m'offre ma capacité d'emprunt (vu les taux réduit).
ex 10k€ d'apport et 140k€ sur 20ans en emprunt  
ou 80k€ d'apport et 70k€ sur xxans en emprunt  
 
merci de vos conseils  

n°39269444
boboo
Posté le 25-08-2014 à 21:16:23  profilanswer
 

Whouah, l'OAT 10 ans est tombée à 1,26. :love:      
Personnellement, je sens qu'elle va même crever le plancher du 1% !  
 
Au faut, je me disais s'il devait y avoir une bulle, ce n'est pas actuellement qu'elle serait en formation ? Avec de l'argent artificiellement "bon marché" ? :pt1cable:


Message édité par boboo le 25-08-2014 à 21:29:01
n°39269589
sligor
Posté le 25-08-2014 à 21:24:17  profilanswer
 

et l'OAT 30 ans est passé depuis le début de l'année de 3,45% à 2,35%, de quoi solvabiliser plein de pauvres  :o


Message édité par sligor le 25-08-2014 à 21:29:42

---------------
qwerty-fr
n°39269694
sligor
Posté le 25-08-2014 à 21:29:07  profilanswer
 

charli323 a écrit :

:hello:
 
envisageant un achat d'appartement, me voila sur le topic :)
j'ai besoin de vos conseils, l'idée étant d'investir sur Nantes dans un T3 d'environ 70m², ce qui donne environ 140-180k€...
selon vous, si l'on a un peu de coté, vaut il mieux forcément l’investir, ou plutot emprunter le max que m'offre ma capacité d'emprunt (vu les taux réduit).
ex 10k€ d'apport et 140k€ sur 20ans en emprunt  
ou 80k€ d'apport et 70k€ sur xxans en emprunt  
 
merci de vos conseils  


difficile à calculer, ça dépend beaucoup du rendement que tu auras si tu places la différence d'apport, et c'est impossible à prévoir finement :D
à mon avis un apport important te permettra de négocier des taux bas et une assurance faible plus facilement. Mais vraiment je suis trop fatigué pour faire le moindre calcul à ta place là :/


---------------
qwerty-fr
n°39269711
amigac500
Ami du Commodore
Posté le 25-08-2014 à 21:29:55  profilanswer
 

pere-castor a écrit :

Visite d'un bien ce soir, dont le titre de l'annonce LBC mentionne explicitement "166m2".

 

Plan de la maison fourni lors de la visite, en fait le proprio a inclus la superficie de la cave de 10m2 et de la cour extérieure (non couverte) de 30m2 dans le total.

 

Du coup la bonne affaire à 870€/m2 à Lille Hellemmes se transforme en bien quelconque à presque 1200€/m2 avec tout à refaire... NEXT

 


Oui elle est pas top :( mais c'était écrit

 

Message cité 2 fois
Message édité par amigac500 le 25-08-2014 à 21:30:39
n°39269741
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2014 à 21:31:12  answer
 

charli323 a écrit :

ex 10k€ d'apport et 140k€ sur 20ans en emprunt  
ou 80k€ d'apport et 70k€ sur xxans en emprunt  
merci de vos conseils


Premier choix.
 
A votre avis, vont ils changer la plante verte actuelle au ministère du logement ? Vu qu'elle a rien glandé depuis qu'elle est arrivée, elle risque pas de faire de vague.
Arrivée de Mouillart pour sauver le secteur ? :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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