[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

Halfsup

Reprise du message précédent :

On parlait des HLM y a quelques pages et de certaines injustices, je sais pas si c'est déjà passé, mais ça c'est du "lourd" :
http://www.liberation.fr/actualite [...] p?rss=true

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Grouik-Grouik

Grouik !

kida a écrit :

Autant d'écart entre 2003 et 2005 [:million dollar baby]

2003 = 1724 € par mois en moyenne
2005 = 2436 € par mois en moyenne

Et selon la même source, 712 € d'écart en deux années tout va bien [:vague nocturne]

Surtout c'est une moyenne. Si.
Les disproportions sont énormes en IDF, la moyenne est tirée vers le haut à cause des gens les plus agés.
Je pense qu'il y aurait une sacrée différence si on se limitait au moins de 30 ans par exemple :
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?tab_id=65
ici en 2005 les cadres de moins de 30 ans gagnent 27K€/ an en moyenne, soit 2250€/mois.
Et, aussi : tout le monde n'est pas cadre.

Halfsup a écrit :

On parlait des HLM y a quelques pages et de certaines injustices, je sais pas si c'est déjà passé, mais ça c'est du "lourd" :
http://www.liberation.fr/actualite [...] p?rss=true

Un 200 m2 bien situé, dans le coeur de Paris, pour 1200€/mois, sympa. On me le propose je le prends sans problème.

Message édité par Grouik-Grouik le 18-12-2007 à 22:27:59

helmuth

A abattre les cloisons quand on est propriétaire, faut suivre un peu! [:helmuth]

dje33

Shogun2002 a écrit :

Les baissiers se foutent de la gueule des gens qui achetent en ce moment, car pour eux, ils ne font que soutenir la bulle immo.
Mais si aujourd'hui, une famille modeste décide d'acheter maintenant, cela ne me choquerait pas le moindre du monde.
Car famille modeste = peu d'apport, donc achat avec 90-100-110% à crédit.
Ils profiteront des taux bas. (qu'on en aura plus dans 5 ans ...)

Baissiers : Tanguy avec gros apport, ou une personne qui a eu gros héritage, etc ... et qui cherche à acheter pas cher pour en faire une plus value plus tard ... un peu de la spéculation ... en somme.
Donc les baissiers n'aiment pas les prix haut ... et se fout un peu des taux. Car il va emprunter sur 10 ans-15 ans au maximum pour completer son apport.

CQFD : les baissiers n'aiment pas les famille modeste qui revent d'être proprio ... Ce sont les même qui se sont marrer des familles sur M6 qui se serrent la ceinture pour être proprio ... Belle mentalité.

Si les prix baissent, et que les taux restent stables : Les perdants sont bien ceux qui achetent maintenant, mais on a vu que dans le passé : prix qui baisse, taux qui montent, c'est mathematique ....

Je caricature ... Merci au susceptible !

je suis baissier parce que j'estime que les prix sont sur evaluer de 30 a 40%

il faut etre debile pour croire qu'il est normal que les prix de l'immo ai prix 100% en quelque année alors que les salaires n'ont pas suivit
si ca continu dans 10 ans plus personne ne pourra acheter car les prix auront encore prix 100%

Message cité 1 fois

dje33

Shogun2002 a écrit :

Je caricature mais bon

Pour la baisse de l'immo : T'es gagnant si tu as un très gros apport ... C'est tout !
Une famille qui achetera dans 5ans ... c'est pas attendant la baisse qu'elle pourra habiter dans le 16eme ... Elle verra son capacité d'emprunt diminuer ... Cela reviendra au même, toujours à 50km du lieu de travail.

avec des taux a 5% ils ne pourront plus prendre du variable sur 25-30 ans. C'est tres bien pour eux car en 15-20 ans ils auront rembourser leur truc au lieu de 25-30 ans

dje33

Shogun2002 a écrit :

De toute façon les crédit sur 30 ans cela vous choque (moi aussi) ... Mais cela va devenir courant dans les décénnies à venir ....

et bien je resterais locataire toute ma vie car avec 30 ans de crédit tu va payer 10 fois ta maison avec tout les intérêts

Message cité 1 fois
Message édité par dje33 le 18-12-2007 à 23:17:39

phila

dje33 a écrit :

et bien je resterais proprio toute ma vie car avec 30 ans de credit tu va payer 10 fois ta maisson avec tout les interets

locataire plutôt non?

dje33

Bien sur

les-mouches

dje33 a écrit :

je ne pense pas que les prix doubleront dans 10 ans, mais une chose est sur, c que Paris n'est pas la ville la plus chere d'europe...
regarder rien qu'en Angleterre...les tarifs sur paris sont pas pret de baisser...

et pis un credit sur 30 ans, de 300 000 € par exemple au taux actuel, le bien te revient à 553 000 € on est loin des 10 fois le prix de la maison avec les interets...
resultat dans 30 ans en tant que proprio, tu as un bien qui coute ???? acheté 300 000 € payé 553 000 €
resultat dans 30 ans en tant que locataire, tu payes un loyer de ????( je prefere pas mettre de chiffre ) et tu ne possedes pas de bien :cry:

le tout réside dans le pouvoir d'emprunter la somme...

Message cité 7 fois
Message édité par les-mouches le 19-12-2007 à 07:31:45

pof1

les-mouches a écrit :

c debile de comparer les prix de londres et ceux de paris ... c'est quoi le salaire moyen d'un londonien? compare le ratio salaire moyen/prix au metre carré des deux capitales, et la ce sera un peu plus serieux.

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StefSamy

VC FTW

les-mouches a écrit :

Purée même aujaurd'hui on en trouve encore des comme ça :ouch:

Merci de nous parler des prix de Londres qui ont fait -6.3% en 1 mois. Un très beau référentiel... [:alvas]

L'irlande aussi se casse la tronche. Tu veux aussi nous parler de l'espagne?

Faudrait arrêter de rêver hein, c'est pas les prix dans les autres pays qui font notre marché.... c'est la sovabilité, et la mode :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par StefSamy le 19-12-2007 à 08:57:53

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

Brigitte_Lahaie

Halfsup a écrit :

On parlait des HLM y a quelques pages et de certaines injustices, je sais pas si c'est déjà passé, mais ça c'est du "lourd" :
http://www.liberation.fr/actualite [...] p?rss=true

C'est le meme gars qui disait y'a un mois, sur France Culture, que des personnes à hauts revenus vivaient dans des HLM et que c'était inadmissible

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http://raoul.spreadshirt.fr

captain gouyou

neo fusionniste de chambre

les-mouches a écrit :

et pis un credit sur 30 ans, de 300 000 € par exemple au taux actuel, le bien te revient à 553 000 € on est loin des 10 fois le prix de la maison avec les interets...
resultat dans 30 ans en tant que proprio, tu as un bien qui coute ???? acheté 300 000 € payé 553 000 €
resultat dans 30 ans en tant que locataire, tu payes un loyer de ????( je prefere pas mettre de chiffre ) et tu ne possedes pas de bien :cry:

c'est un poil plus compliqué que ça quand même
si ma boite ferme dans 5 ans, que je veuille/doive changer de région, je fais quoi avec mon emprunt sur 30 ans à part -> [:vyse] ?
evidemment, si t'es sur de rester 30 ans, c'est rentable, même si ça baisse.

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topic guitare

sylvainleleu

StefSamy a écrit :

D'accord mais juste une petite remarque sur la baisse des prix de Londres ... c'est -6.3% sur une projection annuelle et non pas en un mois comme on a pu le voir.
Ce qui reste une baisse très importante

Message cité 1 fois

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Une coach qu'elle est bien ! Comparo Achat/loc immobilier New version

Salverius

les-mouches a écrit :

le tout réside dans le pouvoir d'emprunter la somme...

Le tout ne réside certainement pas dans le pouvoir d'emprunter la somme comme tu dis...
Ton exemple n'est valable que dans le cas ou tu achètes un bien pour y rester (et quand je dis y rester, c'est au moins 15-20 ans)

Effectivement, si tu es sur de rester dans un endroit pendant 30 ans, tu as toujours intérêt à acheter (presque à nimportequel prix)
Le problème, c'est quand d'achète un T2 à Paris sur 30 ans alors que tu as 25 ans, je doute très fortement que tu y restes 30 ans (au hasard: mise en couple, enfant, mutation, j'en passe et des meilleures)

Maintenant, dans certains cas, ca reste toujours intéressant: perso, je viens de signer pour un 75 m² en RP. j'ai 25 ans, je suis en couple mais cette surface me laisse de quoi voir venir.... C'est pas comme-ci j'achetais 30 m² et qu'au bout d'un an, je sois obligé de revendre parceque c'est devenu trop petit...
Certes, peut être que dans 3 ans, mon 75 m² aura pris -20% mais bon, j'ai fait une estimation de la durée durant laquelle je comptes rester ici (nonobstant les aléas de la vie qui sont par définition impodérable), et le jeu m'a semblé en valloir la chandelle...

Message édité par Salverius le 19-12-2007 à 10:03:26

sire de Botcor

Armorican way of life

les-mouches a écrit :

[:bob la jungle] excellent, ya pas d'autre mot :lol:
tout y est passé, non ? joli condensé
la première chose que j'ai fait c'est aller voir le nb de messages pour constater à mon grand étonnement que ça ne semble pas être le multi d'un troll...

bon, on ne va pas tout reprendre à zéro pour démonter chaque argument,
un peu de lecture aléatoire dans le topic et il se rendra compte de toutes ses erreurs...

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

masterkard

Moins t'en fais, Mieux c'est

les-mouches a écrit :

on va juste commencer par le cout de ton credit

car emprunter 300 ke sur 30 ans au taux actuel (5.05 et une tite assurance a 0.36) ca te donne un cout de 315 472 € soit un total de 615k€ auquel tu ajouteras qd meme l entretien et le coup associe a l investissement(taxe fonciere) qui a vue de nez te donnera un cout reel a 700k€ :whistle:

donc si tu veux parler chiffre annonce tout les chiffres et pas seulement ceux de base :jap:

au passage la vie a cracovie est deux a trois fois moins cher mais ce n est pas pour ca que je vais acheter la bas

Message cité 1 fois
Message édité par masterkard le 19-12-2007 à 10:14:03

urgences

masterkard a écrit :

Tu oublie dans les chiffres de rajouter les charges de cooproprietés mensuelles et exceptionnelles pour travaux, un ou deux ravalement sur 30 ans.

Message cité 1 fois

masterkard

Moins t'en fais, Mieux c'est

urgences a écrit :

Tu oublie dans les chiffres de rajouter les charges de cooproprietés mensuelles et exceptionnelles pour travaux, un ou deux ravalement sur 30 ans.

85k€ ne reprend pas seulement les taxes foncieres? :whistle:

Message édité par masterkard le 19-12-2007 à 10:29:51

Profil supprimé

Citation :

Kaufman & Broad: affiche une certaine prudence pour 2008.

(Cercle Finance) - Malgré un environnement 2007difficile, Kaufman & Broad est parvenu à afficher un résultat net stable sur l'ensemble de son exercice et confirme sa volonté pour 2008 d'afficher une croissance de son chiffre d'affaires de l'ordre de 5%.

Le bénéfice net du spécialiste de l'immobilier s'est ainsi établi à 84,4 millions d'euros en 2007, contre 84 millions pour 2006.

' Notre résultat net (part du groupe) a été impacté au 3ème trimestre par différentes opérations liées au changement de la structure du capital de Kaufman & Broad SA, le 10 juillet 2007. Hors ces opérations, il se serait établi à 90,3 millions d'euros, en hausse de 7,5% par rapport à l'exercice précédent et le gearing se serait établi à environ 74% ' explique le groupe, après la cession par KB Home de la totalité de sa participation dans Kaufman & Broad.

Son résultat opérationnel courant a pour sa part augmenté de 12,4% à 181,3 millions d'euros, s'affichant en ligne avec les attentes du marché (181,9 millions d'euros).

Dans le même temps, le chiffre d'affaires global de l'exercice 2007 s'est élevé à 1 382,6 millions d'euros, en hausse de 10% par rapport à 2006, avec des ventes pour l'activité& Logement de 1 330,6 millions d'euros, en hausse de 9,7% par rapport à 2006.

' Nous avons globalement atteint nos objectifs 2007, tant en termes de chiffre d'affaires que de rentabilité, celle-ci se situant toujours à un niveau élevé.' commente Guy Nafilyan, Président Directeur Général de Kaufman & Broad.

Concernant ses perspectives, Kaufman & Broad affiche une certaine prudence, après une année 2007 marquée par l'attentisme lié aux élections présidentielles françaises et aux mesures fiscales attendues puis, à partir du mois d'août, par les effets de la crise des subprimes aux Etats-Unis.

' Dans un environnement économique général plus difficile, nous abordons avec prudence l'année 2008 qui devrait connaître une progression de notre chiffre d'affaires de l'ordre de 5 % et avec la volonté de réduire nos charges afin de maintenir un bon niveau de rentabilité ' conclut Guy Nafilyan.

Le titre Kaufman & Broad recule de 0,19% à 31,7 euros à la Bourse de Paris.

Message cité 1 fois

JBanese

sylvainleleu a écrit :

Oui sachant quand même que les prix à Londres ne correspondent à rien ... Londres c'est encore pire que Paris. Je suis plus interessé par les prix UK qui sont en baisse légère il me semble ...

@+ JB

san marco

tune up - turn loud

les-mouches a écrit :

désolé de te contredire, il faut que je retrouve ma source, mais il y a déjà une baisse significative depuis cet été, rapport fait par les professionnels de l'immobilier.

de plus de source sûre, les programmes neuf ont peut les acheter au rabais à -6/-7%

Message cité 1 fois

JBanese

san marco a écrit :

Ca tasse plus que ca baisse pour l'instant ... j'ai négocié plusieurs apparts neuf ces 5 dernieres années, 5/6% tu pouvais déjà les avoir, après sur des apparts très bien placés, tu négocies kedal ... ca part au prix. Ce qui est vrai maintenant : le neuf concurrence l'ancien, les prix sont stabilisés ( n'augmentent plus ) ... les maisons resistent mieux que les apparts ( dans l'ancien )...

@+ JB

Message cité 1 fois

san marco

tune up - turn loud

quand un haussier parle de stabilisation, on sait très bien qu'il s'agit d'un euphémisme vu que "baisse" n'existent pas dans leur vocabulaire :whistle:

pour la réduc sur le neuf je ne savais pas :jap:
du coup c'est vrai que ca devient compétitif avec l'ancien

StefSamy

VC FTW

Non mais c'est normal, les haussiers passent par une phase de déni.

De "ça monte toujours" ils sont déjà passé à "ça stagne", c'est déjà pas mal. [:beckaman007]

Message cité 1 fois

---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

JBanese

Alors disons que ca baisse si tu veux ... mais ne t'attends pas a des miracles ... il n'y en a pas pour l'instant ...

@+ JB

Message cité 2 fois

charlie 13

Sur le long terme, ça monte toujours.
Pourquoi ça monte toujours?
Parceque la surface de Paris ne change pas, et que le nombre de gens voulant y vivre ne cesse d'augmenter.
Qu'il y ait des variations en plus ou en moins, tout le monde le sait.
Et il est très probable que dans 10 ou 15 ans ça sera encore plus cher que maintenant, baisse future ou pas.
Faudra juste en profiter pour acheter s'il y a une baisse temporaire.

Message cité 3 fois
Message édité par charlie 13 le 19-12-2007 à 11:36:11

StefSamy

VC FTW

JBanese a écrit :

Alors disons que ca baisse si tu veux ... mais ne t'attends pas a des miracles ... il n'y en a pas pour l'instant ...

@+ JB

Passer de 10% de hausse annuelle à walou, c'est déjà pas mal!

Certes c'est pas un miracle, faut pas en attendre avec les moutons, ça suit bêtement. Heureusement que les taux montent pour tout calmer :jap:
Donc merci Bruxelles, et non Lourdes, effectivement

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

arthas77

charlie 13 a écrit :

Sur le long terme, ça monte toujours.
Qu'il y ait des variations en plus ou en moins, tout le monde le sait.
Et il est très probable que dans 10 ou 15 ans ça sera encore plus cher que maintenant, baisse future ou pas.
Faudra juste en profiter pour acheter s'il y a une baisse temporaire.

De 1991 à 1998, la baisse n'était pas si temporaire que çà

JBanese

StefSamy a écrit :

Non mais c'est normal, les haussiers passent par une phase de déni.

De "ça monte toujours" ils sont déjà passé à "ça stagne", c'est déjà pas mal. [:beckaman007]

Le marché immobilier même ces 10 dernieres années a eu des hauts et des bas ... j'ai vu partir des maisons en 2004 en particulier à 250/260 k€ ... elles cotent 350 k€ aujourdhui et elles vont continuer à monter à mon avis ... il faut discriminer, dans un marché haussier ... tu as des valeurs qui baissent et inversement.
Pour l'instant le marché immo francais n'est pas baissier ... mais il n'est plus haussier, la direction n'est pas très nette ... à suivre ...

@+ JB

Message cité 2 fois

StefSamy

VC FTW

charlie 13 a écrit :

Oui on est d'accord, mais tes "variations", s'étalent sur un nombre important d'années. Et -30/-40%, j'appelle pas ça une "variation".

Reste ancré dans ton monde où tout le monde achète pour rester 30 ans dans son bien, mais ce n'est pas le cas, désolé. Donc il y a bien des bons et des mauvais moments pour acheter, si on a le choix. Là par exemple c'est pas le moment

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

kida

charlie 13 a écrit :

Sur le long terme, ça monte toujours.
Qu'il y ait des variations en plus ou en moins, tout le monde le sait.
Et il est très probable que dans 10 ou 15 ans ça sera encore plus cher que maintenant, baisse future ou pas.
Faudra juste en profiter pour acheter s'il y a une baisse temporaire.

C'est à moitié vrai, car les salaires montent (aient) également pour rester dans le tunnel de friggit avec les bornes 0.9 ~ 1.1.

Comment peux tu prédire que dans 10 ou 15 ans cela sera plus cher, des arguments ? tips : regarde la croissance démographique et économique.

Message cité 1 fois

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StefSamy

VC FTW

JBanese a écrit :

Non, elles ne vont plus monter tes maisons [:beckaman007]

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

StefSamy

VC FTW

kida a écrit :

De même, sur le long terme, on meurt. :ange:

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

JBanese

Franchement ... non pas pour l'instant, ca n'en prend pas le chemin. Tu sens que le marché est très structuré et très dirigé ... beaucoup plus qu'en 91/92 en tout cas ...

@+ JB

PS : l'immo c'est pas la bourse, ca bouge pas comme ca ...

Message cité 3 fois
Message édité par JBanese le 19-12-2007 à 11:28:45

arthas77

JBanese a écrit :

PS : l'immo c'est pas la bourse, ca bouge pas comme ca ...

C'est pas la même vélocité.
Un krach en bourse se voit en quelques jours.
Un krach en immobilier se voit en plusieurs années !

Message cité 2 fois

Yop ma caille

Assassin d'enfants

Je comprends pas comment ils arrivent à un bénef aussi "faible" avec le prix de vente des appartements neufs.

Message cité 3 fois

san marco

tune up - turn loud

arthas77 a écrit :

C'est pas la même vélocité.
Un krach en bourse se voit en quelques jours.
Un krach en immobilier se voit en plusieurs années !

ouaip mais c'est plus un krach, juste un tassement :whistle:

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