Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
935 connectés 

 

 

Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter
Les invités peuvent voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1208  1209  1210  ..  19972  19973  19974  19975  19976  19977
Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°13702019
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2008 à 13:47:06  answer
 

Reprise du message précédent :

JBanese a écrit :


 
Oui c'est du même ordre ...
 
@+ JB


Pourtant là tu dis exactement le contraire :o
 
L'intérêt personnel passe avant l'intérêt collectif hélas. Donc si un investisseur lambda veut retirer ses billes pour ne pas se faire trop plumer, ou parce que le temps est venu ou quelconque autre motif... bah il le fera AMHA.
Et avec le blé il achètera un Cayenne  :sol:

mood
Publicité
Posté le 07-01-2008 à 13:47:06  profilanswer
 

n°13702086
kida
Posté le 07-01-2008 à 13:53:50  profilanswer
 

manuelo93 a écrit :

ouai puis dans ton exemple, un gars de 30 ans avec 120000 euros sur son compte, y'en a pas des masses.


 
En tout cas je n'en fais pas parti  [:cerveau spamafote]


---------------
.::| Feedback |::.
n°13702134
masterkard
Moins t'en fais, Mieux c'est
Posté le 07-01-2008 à 13:58:49  profilanswer
 

charlie 13 a écrit :

Très interessante la page de calcul, elle montre que l'achat est toujours gagnant si on ne vend pas trop tôt,ce que tout le monde sait ,d'ailleurs.
Il faut imaginer une baisse des prix de 30% sur 15 ans pour commencer à y perdre, autant dire du jamais vu.
Sur 20 ans, l'achat est gagnant, et largement.


on a jamais trop dit le contraire
 
mais tu y restes 20 ans dans ton logement ?
 
tu peux t acheter directement un 4p
 
on a eu cette discussion a midi ou un collegue demontrait que depenser 1000e dans un loyer( a issy) etait completement con car on pouvait se loger pour 1000€ par mois sur 25ans à cergy

n°13702146
masterkard
Moins t'en fais, Mieux c'est
Posté le 07-01-2008 à 13:59:59  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


On est passé à la vidéo on demand maintenant, et ça prend nettement moins de place sur le disque dur !  [:aloy]


et le hd dvd vient de mourir   :(  
 
le blueray est declaré vainqueur

n°13702194
fanadegra
The Turf is fantastic
Posté le 07-01-2008 à 14:05:53  profilanswer
 

Il y a effectivement le fait que en achetant son logement assez tot dans 20 ou 30 ans il n'y a plus que les charges, l'entretien, taxe d'hab et taxe foncière à payer et meme si on revends au meme prix que l'on a payé dans 20 ans, on a quand meme un capital dès la vente, meme si l'argent c'est dévalué.
 
Le risque le plus important est un krach immobilier au moment de la revente. en effet immaginons que les institutionnels proprietaires non occupants de beaucoup de biens et des particuliers mettent sur le marche en meme temps plusieurs centaines de millliers d'appart, les petites surfaces et les très grandes auront du mal à ce revendre. Pareil dans certaines region à saint Nazaire par exemple, lorsque certaines entreprises de constructions navales seront délocalisés il y aura des apparts et pav en vente.
 
Qu'en sera t'il des taux au moment de lla vente pour les futurs acquereurs ?
 
Mon 1er et seul conseil dans la mesure du possible est qu'une bonne affaire ne se fait qu'à l'achat, si on achete pas cher ou avec des travaux on limite le risque de perte lors d'une revente. ne pas prévoir trop petit ou trop juste car acheter un studio alors que l'on pense avoir des enfants dans 2 ou 3 ans, on ne rembourse que des interets les premières années il faut prévoir de conserver son bien au moins 7 à 10 ans sauf plus-value imprevue au moment de la vente


Message édité par fanadegra le 07-01-2008 à 14:06:34
n°13702345
Naxos
\o/
Posté le 07-01-2008 à 14:20:17  profilanswer
 

Je viens de recevoir une annonce, 3 pièces... 36 m²  
[:gnub]


---------------
[Folio Photos]
n°13702350
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 07-01-2008 à 14:20:43  profilanswer
 

kida a écrit :

Samourai > Ton raisonnement est mauvais. Car tu pars de l'hypothèse que ton loyer est égale au montant de ta mensualité de crédit pour le même type de bien !
 
exemple avec la ville de nogent sur marne :
 
Prix du m² en location = 18 € /m²
pour 50m² -> 900 € CC
 
Prix moyen à l'achat = 4606 € /m²
pour 50m² -> 230 k€ hors charges
 
Hors avec 900 € par mois (qui ne comprend pas les charges) sur 25 ans, je peux emprunter que 148 k€ à 4.85 % en fixe (donc très avantageux) ; et je ne tiens pas compte de la taxe foncière, des frais de notaires, des ravalements, des charges...  
 
En réalité pour te payer ton logement il faudrait 1400 € par mois, soit 500 € de plus qu'à la location ; GL and HF  [:prodigy]


 
moi j'ai pris un exemple simple, la plupart des 2 pièces qui m'intéressent coutent aux alentours de 850 euros/mois. Et sont entre 250 000 et 300 000 à l'achat.
 
Mais bon, c'est super approximatif, je le reconnais. Cela abonde donc dans le sens qu'il vaut peut etre mieux (dans mon exemple), claquer ses 120 000 euros...


---------------
Nihon, gambare !
n°13702368
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 07-01-2008 à 14:23:30  profilanswer
 

JBanese a écrit :

La problematique achat / location a été explorée par beaucoup de personnes ici et ailleur. A mon sens il n'y a pas de réponse parfaite, tout depend du cas de chacun, de son objectif professionnel, de ses perspectives, de sa situation familiale et de son evolution, ect ...
Comme je l'ai deja dis l'achat d'une residence principale ne se resume pas à un placement financier maintenant si tu cherches une analyse très cartesienne il y a une personne connue pour s'etre penché sur le sujet depuis longtemps et qui fournit un outils sur son site web :
http://asi77.free.fr/
 
@+ JB


 
ce que tu dis est juste. C'est à chacun de voir. Moi perso si j'avais 120 000 euros aujourd'hui je m'endetterai pour acheter car j'aspire à la "sécurité".
 
Mais je me dis qu'en termes de train de vie pur, c'est mieux de claquer petit à petit les 120 000


---------------
Nihon, gambare !
n°13702372
StefSamy
VC FTW
Posté le 07-01-2008 à 14:24:05  profilanswer
 

charlie 13 a écrit :

Très interessante la page de calcul, elle montre que l'achat est toujours gagnant si on ne vend pas trop tôt,ce que tout le monde sait ,d'ailleurs.
Il faut imaginer une baisse des prix de 30% sur 15 ans pour commencer à y perdre, autant dire du jamais vu.
Sur 20 ans, l'achat est gagnant, et largement.


 [:alvas]  
 [:alvas]  
 [:alvas]  
 
91/97 : 7 ans, -40%
 
 [:alvas]  
 [:alvas]  
 [:alvas]  
 
mon -30%, je le veux sur 5 ans. Et c'est LARGEMENT faisable sans faire s'écrouler le pays contrairement à ce que les haussiers essayent de faire croire... [:alucard]  


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°13702385
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 07-01-2008 à 14:24:59  profilanswer
 

Oui mais avant 90 t'as pas eu 1 ou 2 ans de stagnation comme c'est le cas maintenant!


---------------
Nihon, gambare !
mood
Publicité
Posté le 07-01-2008 à 14:24:59  profilanswer
 

n°13702387
Naxos
\o/
Posté le 07-01-2008 à 14:25:09  profilanswer
 

Samourai a écrit :


 
ce que tu dis est juste. C'est à chacun de voir. Moi perso si j'avais 120 000 euros aujourd'hui je m'endetterai pour acheter car j'aspire à la "sécurité".
 
Mais je me dis qu'en termes de train de vie pur, c'est mieux de claquer petit à petit les 120 000


 
Encore faut-il les avoir, les 120 kE :o


---------------
[Folio Photos]
n°13702395
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2008 à 14:26:16  answer
 

Naxos a écrit :


 
Encore faut-il les avoir, les 120 kE :o


Revends quelques RTT [:prodigy]

n°13702396
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 07-01-2008 à 14:26:20  profilanswer
 

Naxos a écrit :

Je viens de recevoir une annonce, 3 pièces... 36 m²  
[:gnub]


2 chambres de 9m²
une sdb de 4m²
une pièce à vivre avec kitchenette de 14m²
 
Le rêve  :love:


---------------
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. ©Mark Twain
n°13702398
StefSamy
VC FTW
Posté le 07-01-2008 à 14:26:35  profilanswer
 

JBanese a écrit :


 
Ton raisonnement n'est pas exempt de defaut non plus ... tu occultes la valeur de revente par exemple + les frais a la location ( surtout en RP ) ou tout simplement la difficulté pour certains qui ne possèdent de gros revenus a obtenir une location decente dans certains secteurs ... pour ne citer que ces 3 la ...
C'est pour ca que je dis que ce n'est pas si simple que ca et que chaque cas est particulier ...
 
@+ JB


 
Euh ça, ça marche encore plus pour l'achat, et tu peux étendre à la classe moyenne, pas besoin de prendre que les pauvres  ;)  :sarcastic:


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°13702427
Naxos
\o/
Posté le 07-01-2008 à 14:29:23  profilanswer
 


 
Ca fait juste un peu moins de 4 ans de salaire net, facile [:prodigy]


---------------
[Folio Photos]
n°13702455
ezzz
23
Posté le 07-01-2008 à 14:31:15  profilanswer
 

Naxos a écrit :

Je viens de recevoir une annonce, 3 pièces... 36 m² [:gnub]


Mon avant dernière location m'a été présentée par un agent immo comme 2 pièces de 25m². Je voulais même pas le visiter. Au final, j'y ai vécu 2 ans parce qu'il faisait plutot 33/34m². Bizarre cette différence de mesure...
 

StefSamy a écrit :

91/97 : 7 ans, -40%


Je pense qu'il voulait dire que sur minimum 15 ans glissant, la baisse n'a jamais atteint les 30% même si ça a pu être le cas sur une durée plus courte :o

n°13702474
Naxos
\o/
Posté le 07-01-2008 à 14:32:13  profilanswer
 

ezzz a écrit :


Mon avant dernière location m'a été présentée par un agent immo comme 2 pièces de 25m². Je voulais même pas le visiter. Au final, j'y ai vécu 2 ans parce qu'il faisait plutot 33/34m². Bizarre cette différence de mesure...

 


 

En location les m² sont moins contrôlés, mais à l'achat oui :o
(surtout vu le prix du m², t'inquiète ils ne vont pas en oublier :lol: )

Message cité 1 fois
Message édité par Naxos le 07-01-2008 à 14:32:31

---------------
[Folio Photos]
n°13702478
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2008 à 14:32:28  answer
 

Naxos a écrit :


 
Ca fait juste un peu moins de 4 ans de salaire net, facile [:prodigy]


T'as qu'à changer de travail, Cedric m'a dit qu'en ce moment ça recrutait beaucoup et que les salaires flambaient.  
Tente ta chance !

n°13702488
StefSamy
VC FTW
Posté le 07-01-2008 à 14:33:22  profilanswer
 


 
Je voulais dire qu'on constate une chose : c'est de plus en plus cher.
 
A cela 2 solutions :  
- comment faire pour baisser le prix
- comment vivre dans plus petit/loin, gagner plus  :D etc
 
Mais la première solution semble tellement lunaire qu'on en vient à trouver plus normal de dormir dans des lits escamotables :sarcastic:


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°13702520
thedarkang​elz
Posté le 07-01-2008 à 14:37:59  profilanswer
 

Samourai a écrit :


 
ce que tu dis est juste. C'est à chacun de voir. Moi perso si j'avais 120 000 euros aujourd'hui je m'endetterai pour acheter car j'aspire à la "sécurité".
 
Mais je me dis qu'en termes de train de vie pur, c'est mieux de claquer petit à petit les 120 000


Ben, amha, je pense que le plus judicieux c'est encore de placer le capital, et mettre des lardons dans les épinards avec les intérêts.
Remarque, d'un autre côté, acheter un deux pièces, c'est préparer son divorce, je trouve que ça peut être intéressant.  :sol:


---------------
Word to an end
n°13702529
manuelo93
Posté le 07-01-2008 à 14:39:08  profilanswer
 

N'empeche c'est avec la coupe du monde 1998 que les prix ont bien flambés sur la RP. J'imagine meme pas si Paris avait eu les JO en 2012. Comme quoi le sport joue un role essentiel dans l'economie et docn l'immobilier.

n°13702545
ezzz
23
Posté le 07-01-2008 à 14:41:34  profilanswer
 

Naxos a écrit :

En location les m² sont moins contrôlés, mais à l'achat oui :o
(surtout vu le prix du m², t'inquiète ils ne vont pas en oublier :lol: )


la c'est plus le fait qu'ils ne s'en aperçoivent pas qui m'avait paru bizarre
d'autant que c'était pas à leur avantage :d
 

n°13702569
StefSamy
VC FTW
Posté le 07-01-2008 à 14:45:15  profilanswer
 

JBanese a écrit :


 
Il ne s'agit pas de moralité mais d'interet ... ne confondons pas tout ...
 
@+ JB


 
Quand il s'agit d'intérêt dans ce genre de business, la bonne attitude est justement d'anticiper plutôt que de suivre, donc au final de contibuer à l'inversement de tendance que l'on souhaite éviter...


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°13702577
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 07-01-2008 à 14:45:52  profilanswer
 

manuelo93 a écrit :

ouai puis dans ton exemple, un gars de 30 ans avec 120000 euros sur son compte, y'en a pas des masses.


J'ai bien un tuyau, mais tu as intérêt à aimer le contact des cerises.

manuelo93 a écrit :

N'empeche c'est avec la coupe du monde 1998 que les prix ont bien flambés sur la RP. J'imagine meme pas si Paris avait eu les JO en 2012. Comme quoi le sport joue un role essentiel dans l'economie et docn l'immobilier.


Tu confonds cause et corrélation.


---------------
Horse_man
n°13702591
StefSamy
VC FTW
Posté le 07-01-2008 à 14:48:35  profilanswer
 

masterkard a écrit :


on a jamais trop dit le contraire
 
mais tu y restes 20 ans dans ton logement ?
 
tu peux t acheter directement un 4p
 
on a eu cette discussion a midi ou un collegue demontrait que depenser 1000e dans un loyer( a issy) etait completement con car on pouvait se loger pour 1000€ par mois sur 25ans à cergy


 
Homer m'a tuer :ouch:


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°13702596
The North ​Face
passionner #marchefort
Posté le 07-01-2008 à 14:48:50  profilanswer
 

manuelo93 a écrit :

N'empeche c'est avec la coupe du monde 1998 que les prix ont bien flambés sur la RP. J'imagine meme pas si Paris avait eu les JO en 2012. Comme quoi le sport joue un role essentiel dans l'economie et docn l'immobilier.


 [:petrus75]  
C'est vrai que le fait qu'il y ai eu un match Jamaîque-Croatie au Stade de Saint-Etienne, ça a dû faire exploser le marché parisien


---------------
Vends skis Salomon Q-105 | DEUX LITRES CINQ - TURBO - GANG - If driven carefully please report stolen
n°13702599
the gaston​ lagaffe
Posté le 07-01-2008 à 14:49:26  profilanswer
 


 
Y'en a pour qui le quinquennat va être bien long.  :whistle:


---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°13702606
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2008 à 14:50:21  answer
 

the gaston lagaffe a écrit :


 
Y'en a pour qui le quinquennat va être bien long.  :whistle:


On en a déja fait plus de 10%, reste un peu plus de 1 300 jours [:prodigy]

n°13702647
StefSamy
VC FTW
Posté le 07-01-2008 à 14:55:05  profilanswer
 

Samourai a écrit :


 
moi j'ai pris un exemple simple, la plupart des 2 pièces qui m'intéressent coutent aux alentours de 850 euros/mois. Et sont entre 250 000 et 300 000 à l'achat.
 
Mais bon, c'est super approximatif, je le reconnais. Cela abonde donc dans le sens qu'il vaut peut etre mieux (dans mon exemple), claquer ses 120 000 euros...


 
Et tes 120 k€ placés, ils rapportent combien?
Mettons un petit 3%, 3600 € par an, 300€ par mois. Ton loyer n'est plus de 850€ mais de 500€...


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°13702681
StefSamy
VC FTW
Posté le 07-01-2008 à 14:59:14  profilanswer
 

Samourai a écrit :


 
ce que tu dis est juste. C'est à chacun de voir. Moi perso si j'avais 120 000 euros aujourd'hui je m'endetterai pour acheter car j'aspire à la "sécurité".
 
Mais je me dis qu'en termes de train de vie pur, c'est mieux de claquer petit à petit les 120 000


 
Acheter un T2 (donc que tu vas un jour revendre pour acheter plus grand) en haut de bulle plutôt que d'avoir 120 k€ de cash de côté, tu appelles ça de la sécurité? :heink:  
 
Tu m'aurais dit un T3 ou T4, j'aurais laissé passer mais là....


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°13702698
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 07-01-2008 à 15:01:17  profilanswer
 


Je crois que tu peux attendre. Le krach, ou la baisse lente, se fera en silence. Trop de monde en France (et des gens biens placés) a des intérêts dans l'immobilier, sans compter les millions de monsieur-tout-le-monde qui ont acheté au bon moment et qui sont contents de voir leur baraque prendre 10% par an, et qui ne peuvent concevoir un retournement. Ca plus l'orgueil collectif...
Le prix du caddie, c'est plus vendeur. Ca permet de taper sur les méchants capitalistes de la grande distribution, qui ne représentent qu'eux-même. Alors que les apprentis capitalistes qui ont des investissements dans l'immobilier sont bien plus nombreux, même si individuellement moins puissants.


---------------
Horse_man
n°13702699
StefSamy
VC FTW
Posté le 07-01-2008 à 15:01:22  profilanswer
 


 
[:rofl]


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°13702705
kida
Posté le 07-01-2008 à 15:01:46  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


Et tes 120 k€ placés, ils rapportent combien?
Mettons un petit 3%, 3600 € par an, 300€ par mois. Ton loyer n'est plus de 850€ mais de 500€...


 
En ajoutant la différence crédit - loyer = 500 € / mois  
 
120 k€ + 6 k€ par ans @ 3% sur 25 ans -> 450 k€ au bout de 25 années  
 
Cela ne tient pas compte de la revalorisation des loyers ni de l'inflation. Mais 3% c'est faiblard comme placement.


---------------
.::| Feedback |::.
n°13702723
StefSamy
VC FTW
Posté le 07-01-2008 à 15:04:23  profilanswer
 

ezzz a écrit :

Je pense qu'il voulait dire que sur minimum 15 ans glissant, la baisse n'a jamais atteint les 30% même si ça a pu être le cas sur une durée plus courte :o


 
Ah ok  :jap:  
 
D'où le "faut pas avoir à revendre en bas" :jap:


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°13702746
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 07-01-2008 à 15:06:16  profilanswer
 

En fait pour investir dans l'immobilier il faut être économiste des cycles temporels  [:albounet]


---------------
Horse_man
n°13702758
Leg9
Fire walk with me
Posté le 07-01-2008 à 15:08:58  profilanswer
 

Il me semble bien qu'il y a ça parmi la multitude de graphes présentée dans "graphactu.doc"...


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°13702792
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 07-01-2008 à 15:11:55  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Acheter un T2 (donc que tu vas un jour revendre pour acheter plus grand) en haut de bulle plutôt que d'avoir 120 k€ de cash de côté, tu appelles ça de la sécurité? :heink:  
 
Tu m'aurais dit un T3 ou T4, j'aurais laissé passer mais là....


 
beh c'est pour ça que je dis que c'est peut etre mieux de louer.
 
De toutes façons j'ai pas les 120 000, j'ai choisi cette somme car c'est ce dont j'ai besoin au grand minimum pour me payer un 2 pièces avec les 110000 d'endettements auxquels j'aurais peut etre droit si mon salaire augmente!
 
Tiens, pour tous ceux qui croient en la bulle, vous le placez où votre argent? A des placements "liquides" type livret A? Ou a des trucs long termes?


---------------
Nihon, gambare !
n°13702812
StefSamy
VC FTW
Posté le 07-01-2008 à 15:13:50  profilanswer
 

manuelo93 a écrit :

N'empeche c'est avec la coupe du monde 1998 que les prix ont bien flambés sur la RP. J'imagine meme pas si Paris avait eu les JO en 2012. Comme quoi le sport joue un role essentiel dans l'economie et docn l'immobilier.


 
Après les cerises de sadlig elle est pas mal celle là non plus, on va la garder :lol:


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°13702858
manuelo93
Posté le 07-01-2008 à 15:17:51  profilanswer
 

Samourai a écrit :


 
beh c'est pour ça que je dis que c'est peut etre mieux de louer.
 
De toutes façons j'ai pas les 120 000, j'ai choisi cette somme car c'est ce dont j'ai besoin au grand minimum pour me payer un 2 pièces avec les 110000 d'endettements auxquels j'aurais peut etre droit si mon salaire augmente!
 
Tiens, pour tous ceux qui croient en la bulle, vous le placez où votre argent? A des placements "liquides" type livret A? Ou a des trucs long termes?


 
Les 2 , livret A + placements type PEE- PEA.

n°13702870
manuelo93
Posté le 07-01-2008 à 15:19:01  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Après les cerises de sadlig elle est pas mal celle là non plus, on va la garder :lol:


 
si on avait eu les JO 2012, regarde les investissements que les mairies auraient réalisées.

n°13702894
ezzz
23
Posté le 07-01-2008 à 15:20:39  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

Après les cerises de sadlig elle est pas mal celle là non plus, on va la garder :lol:


 
Bah oui, ils font comment les touristes fortunés pour se loger en France quand y a plus de place dans les hotels ? :sarcastic:

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  1208  1209  1210  ..  19972  19973  19974  19975  19976  19977

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Topic énigmatiquepret immobilier
[Topic Ciné] Performances d'Acteurs / Actrices[Topic Unique] Votre marque de moto préferée ?
Il est passé ou le topic de référence des acheteurs/vendeurs de HFR ?[Topic Unique] Le syndrome d'Asperger
Topic des realisateurs ou scenaristes de courts ou longs metrages![Topic Unique] Latex
Topic des TillandsiasLe Topic des Sports Mécaniques
Plus de sujets relatifs à : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR