Reprise du message précédent :
 
 
Si mais tu vois la droite, la gauche, l'extrême droite ou l'extrême gauche faire ça ?
Donc oui, on n'a que des partis conservateurs qui prônent l'immobilisme, voir le retour en arrière.

Alors qu'en pratique...

Moi par exemple ça me choquerait pas qu'on baisse le seuil de l'ISF à 2 ou 300k, de patrimoine net RP comprise.

Sauf qu'on sait très bien comment ça se passe dans la pratique : la nouvelle taxe est appliquée dans l'heure, et la réduction sur l'IR, "on vera plus tard, parce que là tu comprend, c'est la crise, et puis y'a des difficultés administratives", etc.

C'est mathématiquement possible, politiquement peu probable.

Et la mamie de l'Île de Ré hein, elle est riche ?

L'IR est très bas en France.

 
Toi, tu aimerais que les flics n'arrêtent que ceux qui roulent plus vite quoi toi

Bien joué l'edit.
 
C'est vrai qu'on a jamais eu de baisse d’impôt en France. Aucune niche fiscale. Aucune TVA à 5,5%.

C'est le reste qui pose problème

 
Mais alors en quoi l’héritage profite + aux riches au sens fiscal ? leur donation n'est pas taxer au même taux ? en plus aujourd'hui une redevable de l'ISF à cause de sa RP qui veux la léguer à ses enfants devra en moyenne être taxé à 30% (à la louche) de la valeur tout comme celui qui n'est pas redevable de l'ISF ???
 
Quel sont les mécanismes qui permettent aux "Riches" suivant cette définition de profiter + que les non riches du point de vue de l'heritage ? (question sérieuse y'a des éléments  que n'ai pas)

C'est pour ça que j'ai été plus exhaustif dans ma liste.

C est ce que je prone.

Mais bizarrement ceux qui veulent une France du merite ne sont pas d accord  

Pour les très riches c'est pas une blague qu'ils vont négocier directement à Bercy c'est une réalité.

Mais une autre réalité c'est qu'il est quasiment impossible de faire payer au vrai riches plus que ce qu'ils consentent à payer.

 
J'adore l'exemple de la TVA à 5.5% dans la restauration par exemple. Ca illustre parfaitement ce que je dis : on a dit au contribuable : "en échange d'un baisse de la TVA que vous allez compenser ailleurs, les restaurateurs s'engagent à baisser leurs prix, embaucher des employés, etc.".
 
Ca à drôlement bien marché didonc  

Vous pouvez bien tortiller du cul, la vérité indiscutable c'est que la génération baby-boom (né disons entre 45 et 60) a sous-cotisé toute sa carrière.
Avec à la fois une génération nombreuse et des parents peu nombreux (merci les 2 guerres mondiales), cette génération aurait dû nous laisser un système de retraite avec un excédent considérable.
Au pire, n'ayant pas conscience de son avantage, un truc à l'équilibre.
Au lieu de quoi, on a une montagne de dettes.    
 
Moi (né en 73), j'ai commencé à bosser à 24 an en CDD (avec un bac+5 ça a surpris mes parents), à 25 j'avais un CDI, à 27 j'achetais mon 1er appart.
Quand je compare ma belle soeur aujourd'hui (10 de moins que moi), ella eu son bac+5, après des stages, des CCD non renouvellés, et elle vient de toucher son premier CDI à 30 ans. Aussi bien (voir mieux) payée que moi à son âge, elle est loin de pouvoir s'acheter un appart.
 
Il faut voir ce que la France propose à ses jeunes aujourd'hui, si t'as pas le gout ou la force de caractère d'entreprendre (et tout le monde ne l'a pas, loin de là, moi le premier) :
- Si t'as pas de cerise tu n'auras jamais accès à un logement de grande qualité
- Si t'as pas fait polytechnique / mines / centrale / ENA tu n'auras jamais accès au top management de ta boite, quels que soient tes efforts.
 
Tu rajoutes à ça le fait que tu as un énorme paquet de dette de l'état qu'il faudra un jour rembourser...
Alors la génération Y, si elle est pas trop conne elle fait quoi ?
Sachant que la différence avec les X, c'est qu'elle ne sait plus écrire en français mais par contre elle sait parler anglais...
Et bien les diplomés vont SE BARRER, et nous laisser avec notre merde, et comment leur en vouloir ?

 
Moi RP non comprise, à condition d'avoir un seuil de bien être / habitant (genre 80m2 + 1000mé par personne en dessous duquel on ne taxe pas) et donc taxer ceux dont la RP fait 800m² 5 hectares mais vivent à 2 dedans juste parceque la RP n'est pas taxée..

 
Tu ne crois pas qu'un ménage redevable de l'ISF soit riche?  

Oui, qu elle le veuille ou non

Ce qui compte c est combien vaut son patrimoine, on s en fout de ses sentiments

En France

Droite = défense du patrimoine déjà acquis

Gauche = défense des aides sociales a 50 % de la population, financées par les 50 % restant.

En gros

Efficace ou pas, ça reste la preuve qu'on sait baisser les impôts en FRANCE.

 
Et il nous restera des pauvres à exploiter dans les usines, avec de moins en moins de cadres qu'on pourra mieux payer, du coup.
Solution validée

Des usines, dans une France qui réduit à peau de chagrin son industrie ?

 
Ben tu vois, il y a 3 types d'impots/taxes :
- les impots sur ce qu'on possède (ISF, TF...)
- Les impots sur ce qu'on gagne (IR, CSG, droits de donation/succession...)
- Les impots sur ce qu'on dépense (TVA, TIPP...)
Et tout ça se marche allègrement dessus.
Perso je suis pour la simplification : suppression des impots sur la possession (qui posent toujours le problème de l'estimation ou du planquage   ). Plus d'ISF ni de TF et report sur le reste.    
Puis sur le principe ça me dérange de me dire que si tu fous le feu à ta RS tu paieras moins d'impots que si tu la gardes en bon état.
Si ce que tu as, a déjà été taxé quand tu l'as obtenu, il n'y a plus de raison de le re-taxer chaque année.

 
Ca reste la preuve que quand on t'annonce une baisse d’impôts, elle ne profite pas aux consommateurs, mais qu'on en créé une nouvelle pour compenser celle qu'on a laisser atterrir dans la poche des restaurateurs.
 
Donc en fait, on t'annonce une baisse d’impôts, et tu finis par en payer plus.

 
On va les rouvrir, on pourra payer les mecs une misère, ils sont maintenant convaincus que le crédit immobilier sur 40 ans est un truc normal. Du coup plus besoin d'importer tout ce qu'on fera de nouveau ici avec nos esclaves à nous.
Double validation

 
Et c'est quoi le problème sur la partie soulignée ?    

Moi je ne suis de toutes façons pas concerné, et si vous vous croyez fortement taxé, permettez moi de rire.

Mais si on veux améliorer la consommation et limiter l'accumulation de patrimoine non productif, la baisse drastique du seuil d'isf me parrait assez efficace oui.

Pour plus une partir importante de la population française, avoir 300k de patrimoine net c'est un rêve inaccessible.

Je pense qu'en france, même a l'heure actuelle, un plombier bon dans son boulot, bosseur et pas trop con, a nettement plus de chance de finir avec une grosse baraque qu'un ingé lambda.

 
OK on va dire qu'il savent tirer avantage des niches fiscales mais dans ce que tu dis, l'ensemble des riches dont tu parle est plus restreint que l'ensemble des gens qui sont à l'ISF ! et donc dans l'ensemble des gens à l'ISF moins les riches qui negocient à Bercy, quels avantages ont -ils par rapport à l’héritage que n'ont pas ceux qui ne sont pas à l'ISF ?

 
Ben si la définition de riche c'est redevable de l'ISF si , sinon on va dire que c'est subjectif ... remember le ménage "riche" à 4000€ net /mensuel de Hollande

Il serait grand temps qu'elle le fasse plutôt que de le dire.

Ca leur permettrait déjà au mokns  de comprendre que l'herbe n'est pas forcément plus verte ailleurs, et pour les bons, d'ouvrir pour de bon leur champs des possibles.

Les riches peuvent verser sans taxe des 100aines de k€ a leur progeniture.

Les autres, les non riches, par definition versent beaucoup moins de cerises donc profitent moins de cette nichz fiscale.

 
C'était juste pour te taquiner, mais je respecte ton point de vue même si je ne le partage pas.
 
L'ISF c'est l’impôt sur les "grandes fortunes" si je ne m'abuse. Si prendre un crédit pour acheter un trou à rat en RP doit te faire arriver dans la catégorie des "grandes fortunes", c'est qu'il y a un dangereux glissement de valeurs.

Sans descendre a 4k/menage, ne pas comprendre qu'on est "riche" quand on gagne 3 ou 4 x le médian c'est vraiment comique.

Riche c'est pas "50% de plus que sa paye" hein

 
doucement
Vous avez les moyens d acheter. simplement vous voulez tous habiter un 100m2 place de l Etoile à paris....  
vous avez laegement le budger pour vivre en banlieu
c est pas parce que les ferrari sont trop cheres pour vous qu on doit baisser le prix de ces voitures.
la comparaison est un peu foireuse mais c est le principe.

 
Donc tu es d'accord pour attribuer le qualificatif de "riche" pas seulement à qq redevable de l'ISF mais à une personne souhaitant léguer un bien de 100001€ à 1 enfant
 
Donc riches à peu prés tout ceux en RP actuellement qui voudrait léguer leur T2 (en le vendant et donnant 100k€ ou en faisant une SCI en plusieurs part et en léguant une part etc ...)
 
De plus il me semble que les riches peuvent verser sans taxe des 100aines de k€ a leur progéniture. mais tout les 10ans seulement. la niche fiscal est plutot avantageuse pour ceux qui justement ont moins de 100k€ à leguer en 1 fois (pratique quand il s'agit d'une petite maison dans la creuse) plutôt qu'un studio dans Paris intramuros 1er arrondissement non ? (enfin je crois j'ai un doute sur l’équivalence valeur résidence / liquidité dans la question de l'heritage

Non mais ca, t'as beau leur répéter, ils refusent de l'entendre sous prétexte qu'il aurait existé une époque bénie ou ça aurait été possible.