Reprise du message précédent :

 
J'ai hâte de voir la tendance L'express pour 2014 !

" le grand krach"
"vendez tout"

Pour en remettre une couche: la sérénité des vendeurs non contraints reste incroyable. Aucune panique à l'horizon.
 
Exemple: j'habite à Malakoff et en face de chez moi, dans l'immeuble opposé, un appartement de 120 m2 environ est à vendre depuis au moins octobre 2012, date de mon arrivée à Malakoff.
 
Au début, il était à 950 k€, et apparemment ne se vendait pas. Il a baissé progressivement par palier, de mois en mois, jusqu'à atteindre un point bas vers juin 2013, à 599 k€. Comme il a disparu du site, j'ai cru qu'il avait été vendu, d'autant que le panneau "à vendre" a disparu. Mais ce qui était bizarre est qu'il n'y avait toujours personne qui aménageait.
 
Et bien, on dirait que l'appartement vient finalement de réapparaitre sur le site, à la vente.
 
On pourrait penser que le vendeur baisse son prix une nouvelle fois, vu qu'il ne s'est pas vendu à 599 k€... Pas du tout. Non seulement le prix n'a pas baissé, mais l'appartement est réapparu au prix de... 745 k€   . Soit une hausse de 146 k€ du prix de présentation en 2 mois.
 
Moralité: certains du forum vont dire que le vendeur est "stupide", "irrationnel", que cela n'a aucun impact sur le marché car il pourrait mettre un chiffre au hasard, etc... C'est l'explication de "facilité", dire que les gens sont bêtes.
 
Mais on peut tirer une autre conclusion, plus objective: il y a des gens tellement riches qu'ils peuvent se permettre de perdre de l'argent chaque mois, par l'immobilisation de plusieurs centaines de k€. Manifestement, ce vieux (car je l'ai vu, il est très âgé) n'en a rien à faire de vendre vite. Il a certainement des dizaines d'appartement identiques ou des millions de patrimoine, et continue d'attendre "le pigeon". Et il continue d'anticiper une hausse. C'est un beau symbole de la situation actuelle: certains sont tellement riches qu'ils se permettent des choix qui nous paraissent irrationnels, à nous, les pauvres, qui devons faire un crédit pour acheter un seul appartement, alors qu'eux en ont probablement des dizaines.
 
Mon point de vue, comme celui de Samourai, choque, car sur HFR les gens aiment bien penser qu'ils sont riches juste parce qu'ils ont un salaire dans le dernier décile ou 100k€ en banque. Mais force est de constater que ce tout petit nombre de vrais riches, multi-multi-propriétaires, font le marché autant que nous, en étant tellement riche que peu importe leurs pertes à court-terme. Et en nous regardant râler.
 

lol
 
Et en 199x on disait quoi?

Tu tires des conclusions générales d'un cas particulier, en plus en faisant des conjectures invérifiables ("il a certainement des dizaines d'appartement identiques" ). Bref tu te fais un film    
 
Tout ça pour nous expliquer que les vendeurs non contraints n'ont pas de raison de paniquer, ce qui entre un peu dans la définition de "non contraint".
 
Le point de vue de Samouraï ne choque personne, Samouraï écrit juste des posts incohérents emplis d'erreurs de maths / raisonnement et agrémentés de smileys ou d'expressions montrant qu'il pense avoir inventé le fil à couper le beurre.

tu viens justement de démontrer qu'il ne fait PAS le marché    

 Je ne suis pas loin de partager cet avis  

 
C'est tout moi, pour autant je me considère pauvre car je sais que ce genre de [insérer votre insulte gratuite ici] existe.
Après il y a toujours plus riche...
 
Pour moi la vraie richesse c'est de vivre confortablement, et de décider, lorsque le réveil sonne, si oui ou non on va lever son cul pour aller travailler, ou si on préfère ronquer jusqu'à 10H.

 
Dans l'image des différentes étapes de la bulle qui ressort justement très souvent dans ce topic, la vraie baisse débute quand les vendeurs prennent peur et liquident leurs positions (du genre "fear" ). Je dis simplement que cette phase n'est pas arrivée, les vendeurs restant extrêmement sereins.  
 
L'exemple que je prends est certes uniquement un exemple, mais je suis convaincu que les vendeurs non-contraints ne paniquent pas, et je crois les articles expliquant que certes on a perdu une partie de la demande, mais on a aussi perdu de l'offre puisqu'on a plus quasiment que des vendeurs contraints.
 
Dans tout marché, un vrai krach vient surtout des vendeurs, qui veulent se débarrasser de leurs actifs peu importe le prix, en "bradant".
 
Or ici, on attend le krach en parlant sans arrêt de la demande et en priant pour qu'elle soit suffisamment désolvabilisée; et pour l'offre on ne retient que les vendeurs contraints. Ce n'est pas la définition du krach.
 
 
 
 
 

http://www.lefigaro.fr/immobilier/ [...] taires.php

Notez dans l'infographie l'utilisation du rouge pour les pays ayant trop de locataires  

edit : le figaro cite l'article de Challenges avec 1 semaine de retard, ça a déjà du passer ici
http://www.challenges.fr/economie/ [...] rance.html

... de roulottes ?    

Pour moi la vraie richesse c'est d'avoir un boulot intéressant qui fait que tu te lèves sans pb.

 
Ça n'est pas incompatible avec ma vision

 

 
On a encore un potentiel de hausse, donc...

je ne vois pas trop le rapport avec les prix...

Il semble y avoir une corrélation intéressante entre PIB et taux de locataires

 
La plupart des autres pays ont plus de proprios, donc on a largement de quoi avoir plus de proprios chez nous, donc plus de demande à l'achat, et donc des prix qui montent vers l'haut delà et l'infini

Je pensais nettement moins pour la Suisse.

 
Les commentaires du Figaro sont nettement plus savoureusement trashs  

En Roumanie les jeunes sont de vrais tanguys, la plupart restent chez leurs parents jusqu'au mariage, voir même au-delà, et ne quittent le domicile familial que lorsqu'ils achètent ou héritent des grands parents.
Les seuls locataires doivent être les jeunes qui vont étudier dans d'autres villes, et encore ceux issues de familles aisées, les autres s'entassant dans des logements étudiants insalubres
 
Donc oui il y a un lien, mais il y a aussi un facteur culturel

 
Je suis riche.    
 
/j'avoue qu'un taff où l'on me fait lever tôt avec des horaires imposées, je ne pourrais pas.

t'es en fac de lettres?

Tu remplaces immobilier par franc-maçons, fonctionnaires, sarkozy/hollande, islam et t'as à peu près fait le tour des gros titres utilisés par ces torchons.

 
 
Rassure moi stp, quand on te montre un truc du doigt tu regarde quoi ?  
 
Connaissant HFR et sans lire la suite, ma chemise qu'il s'en suis un long débat sur le % exact d'IR . . .  
 
A ta place j'aurais pas attaqué l'IR, j'aurais plutôt attaqué les charges patronales qui sont probablement encore plus fausse et dépendantes du cas choisies. . . Idem pour parachever le tout tu aurais aussi pu me dire que le 27% de charges salariales sont pour les cadres, les ETAM sont plus du coté des 20%. . .
 

La suise , l'allemagne et l'autriche avec le moins de propriétaires.... étonnament ce sont des pays qui réussissent  

 
Tu ne parles pas du Luxembourg, de la Finlande ou la Norvège ?
 
La corrélation ne me semble pas si évidente que cela...

Le Luxembourg, c'est parce que tous les locataires belges et français viennent y bosser

 
torche-cul, n'ayons pas peur des mots  

 
HFR Staÿle 2007 : Les prix sont trop élevés faut pas acheter
HFR Staÿle 2008 : Ca va pas pouvoir se maintenir, a quand le Krach
HFR Staÿle 2009 : Putain ca monte encore, ceux qui achetent vont s'en mordre les doigts
HFR Staÿle 2010 : Les arbres montent pas jusqu'au ciel
HFR Staÿle 2011 : Le point haut, le point haut  
HFR Staÿle 2012 : C'est un bulle trap
HFR Staÿle 2013 : . . . WTF ??
 
 

Pour moi la richesse, c est de ne bosser que pour l argent de poche ou par passion.
Etre obligé de bosser pour vivre c eet vraiment un truc de pauvres.

 
C'est combien le "salaire dans le dernier décile" sur HFR ?

 
Fixed.

 
Merci d'arriver après la bataille, j'avais compris (et trop bu)
 
Tu analyse tous mes posts ?
 
Puis la modération c'est comme les flics, le port du matricule serait souhaitable . . .

 
Tu vends du reve.
https://maps.google.com/maps?q=6+ru [...] ,,0,-15.08

Décidemment, la presse est déchaînée aujourd'hui
 

http://www.latribune.fr/vos-financ [...] urope.html
 

 
Ce qui est écrit ne me paraît pas délirant
 

 
J'ai bien aimé le commentaire de Nanard le charcutier :