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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°35370012
FatCat
Posté le 22-08-2013 à 14:25:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Babouchka a écrit :

Décidemment, la presse est déchaînée aujourd'hui [:tinostar]
 

Citation :

Pourquoi l’immobilier français est jugé comme le plus sûr du secteur en Europe?


Citation :

[...] le marché immobilier français a peu de chance de s'écrouler


http://www.latribune.fr/vos-financ [...] urope.html
 


 
J'ai bien aimé le commentaire de Nanard le charcutier :
 

Citation :


Nanard le charcutier a écrit le 22/08/2013 à 13:37 depuis un Iphone :
 
Moi, on m'a dit au bistrot avec des mecs qui s'y connaissent ´achement, comme Mimile et Dédé qui fallait surtout pas acheter pasque ça allait nous péter à la gueule! Moi j'préfère écouter Dédé que ces guignoles de spécialistes qu'ont fait des grosses zétudes!! Dédé y s'y connaît fort en mobilier! Y monte ses meubles ikéa tout seul! Y a une boule qui disait! Ou une bulle je sais plus!

Message cité 1 fois

---------------
Moi, je construis, des marionnettes.
mood
Publicité
Posté le 22-08-2013 à 14:25:08  profilanswer
 

n°35370027
paco fpg
Posté le 22-08-2013 à 14:26:01  profilanswer
 

FatCat a écrit :


 
J'ai bien aimé le commentaire de Nanard le charcutier :
 

Citation :


Nanard le charcutier a écrit le 22/08/2013 à 13:37 depuis un Iphone :
 
Moi, on m'a dit au bistrot avec des mecs qui s'y connaissent ´achement, comme Mimile et Dédé qui fallait surtout pas acheter pasque ça allait nous péter à la gueule! Moi j'préfère écouter Dédé que ces guignoles de spécialistes qu'ont fait des grosses zétudes!! Dédé y s'y connaît fort en mobilier! Y monte ses meubles ikéa tout seul! Y a une boule qui disait! Ou une bulle je sais plus!



 :lol:

n°35370052
Loustik_
Oh my goood they
Posté le 22-08-2013 à 14:27:15  profilanswer
 


 
FYP  :o  


---------------
Steam ID | Strava
n°35370244
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2013 à 14:40:08  answer
 

Babouchka a écrit :

Décidemment, la presse est déchaînée aujourd'hui [:tinostar]


Les chèques du lobby immo ont du être encaissés.
Résultat : Un dossier Y FO ACHETAY ! dans chaque torchon journal :o
[/Mauvaise foi over 9000]

n°35370284
macgawel
Posté le 22-08-2013 à 14:42:31  profilanswer
 


[:hugeq:1]

n°35370293
patrice778
Posté le 22-08-2013 à 14:42:54  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
C'est combien le "salaire dans le dernier décile" sur HFR ?


Au hasard, 50k€ brut annuel. Mais peu importe, cela n'a pas d'importance.
 
Le sujet de mes posts n'était pas le débat d'à partir de combien on est riche ou pauvre, le sujet de mes posts parlaient du non-krach, en en cherchant une des raisons très rarement évoquée ici: l'offre trop faible. A cause de propriétaires qui s'en foutent de perdre de l'argent, et qui influent directement sur le marché, en restant très serein dans un marché qui a pourtant atteint des niveaux de valorisation très très élevé. Mais ce n'est pas suffisant pour eux: ils continuent à jouer la hausse. Et ils ne paniquent pas, ils ne vendent pas. Du coup l'offre est comprimée, restant limitée aux vendeurs contraints et au neuf - pas évident que cela soit suffisant pour kracher.

Message cité 1 fois
n°35370682
PierrotLeD​ingue
Yes we KANTE !
Posté le 22-08-2013 à 15:06:44  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Décidemment, la presse est déchaînée aujourd'hui [:tinostar]
 

Citation :

Pourquoi l’immobilier français est jugé comme le plus sûr du secteur en Europe?


Citation :

[...] le marché immobilier français a peu de chance de s'écrouler


http://www.latribune.fr/vos-financ [...] urope.html
 


 
 
Je cite l'article :
"Les achats sans apports se font rares".... Mon couple et deux autres couples que je connais ont acheté ou sont dans les démarches. Dans tous les cas apport ou pas ça passe. D'ailleurs pour notre part la banque s'en foutait qu'on ai un apport ou pas et dans les deux autre cas idem.
 

Message cité 1 fois
n°35370904
lilith_uni​que
Posté le 22-08-2013 à 15:22:04  profilanswer
 


c'était plutot en 2009 le bulle trap:

Citation :


L'accalmie actuelle dans la baisse signifie que :  
http://carcreff.free.fr/images/immo_sondage_raison_accalmie.jpg

n°35370914
fabien1176
Posté le 22-08-2013 à 15:22:34  profilanswer
 

patrice778 a écrit :


Au hasard, 50k€ brut annuel. Mais peu importe, cela n'a pas d'importance.
 
Le sujet de mes posts n'était pas le débat d'à partir de combien on est riche ou pauvre, le sujet de mes posts parlaient du non-krach, en en cherchant une des raisons très rarement évoquée ici: l'offre trop faible. A cause de propriétaires qui s'en foutent de perdre de l'argent, et qui influent directement sur le marché, en restant très serein dans un marché qui a pourtant atteint des niveaux de valorisation très très élevé. Mais ce n'est pas suffisant pour eux: ils continuent à jouer la hausse. Et ils ne paniquent pas, ils ne vendent pas. Du coup l'offre est comprimée, restant limitée aux vendeurs contraints et au neuf - pas évident que cela soit suffisant pour kracher.


 
Je suis assez d'accord avec ton analyse.
Elle n'explique pas tout certes, mais c'est un facteur contributif au maintien des prix.

n°35371142
Lolo_hfr
Posté le 22-08-2013 à 15:37:19  profilanswer
 

PierrotLeDingue a écrit :

Je cite l'article :
"Les achats sans apports se font rares".... Mon couple et deux autres couples que je connais ont acheté ou sont dans les démarches. Dans tous les cas apport ou pas ça passe. D'ailleurs pour notre part la banque s'en foutait qu'on ai un apport ou pas et dans les deux autre cas idem.


Vous aviez des garanties particulières ? Ou la sécurité de l'emploi ?

mood
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Posté le 22-08-2013 à 15:37:19  profilanswer
 

n°35372537
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 22-08-2013 à 17:03:52  profilanswer
 

granolu a écrit :


En Roumanie les jeunes sont de vrais tanguys, la plupart restent chez leurs parents jusqu'au mariage, voir même au-delà, et ne quittent le domicile familial que lorsqu'ils achètent ou héritent des grands parents.
Les seuls locataires doivent être les jeunes qui vont étudier dans d'autres villes, et encore ceux issues de familles aisées, les autres s'entassant dans des logements étudiants insalubres :D
 
Donc oui il y a un lien, mais il y a aussi un facteur culturel ;)


 
Culturel ou plus simplement économique.
 
Quand t'as pas les moyens, tu fais Tanguy et t'attends...
 

Message cité 1 fois
n°35372647
patx3
Posté le 22-08-2013 à 17:12:04  profilanswer
 

edwoud a écrit :


 
Culturel ou plus simplement économique.
 
Quand t'as pas les moyens, tu fais Tanguy et t'attends...
 


 
Cet argument ne tient pas trop, car il doit s'agir d'un calcul par ménage/foyer et un gus qui squatte chez papa maman au delà des études est considéré comme un foyer distinct logé à titre gratuit. Donc, s'il y en avait beaucoup, ça ferait baisser le taux de foyers proprios... :/

Message cité 1 fois
n°35372781
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 22-08-2013 à 17:19:38  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Cet argument ne tient pas trop, car il doit s'agir d'un calcul par ménage/foyer et un gus qui squatte chez papa maman au delà des études est considéré comme un foyer distinct logé à titre gratuit. Donc, s'il y en avait beaucoup, ça ferait baisser le taux de foyers proprios... :/


 
Ça fait beaucoup d'hypothèses tout ça  :D  
 
Faudrait avoir le protocole de l'étude  :jap:

n°35374700
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 22-08-2013 à 20:24:28  profilanswer
 


 
:D
 
Un des 2 avaient raison quand même :o

n°35374965
chin jo
Posté le 22-08-2013 à 20:56:23  profilanswer
 

Modération a écrit :


 
Non seulement c'est HS mais en plus c'est bourré d'inepties ton pavé là ...
 
Il serait préférable d'éviter ce genre de propagande à l'avenir ... [:dakans]


 
On a vu pire HS, vu que cela traite de situation immobilière et famille. Et en plus dans l'idée ça me parait pas complétement stupide et encore moins propagandesque.
"Paris, c'est trop cher pour vous", je le pense vrai dans 80% des cas :D


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°35374980
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 22-08-2013 à 20:57:55  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


20% d'IR faut vraiment avoir un gros salaire :D .


 
tu deconnes ou quoi ? j'ai un salaire de pd2pov et je suis déjà à quasi 10%
 
et encore plus en 2014

n°35375000
pik3
Posté le 22-08-2013 à 20:59:57  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
tu deconnes ou quoi ? j'ai un salaire de pd2pov et je suis déjà à quasi 10%
 
et encore plus en 2014


 
10% et 20% c'est la même chose ?
Et tu fais parti du dernier décile il me semble (ou pas loin).

n°35375051
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 22-08-2013 à 21:05:47  profilanswer
 

heu non :o  
 
mais classe moyenne + celib = sodomie

n°35375132
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 22-08-2013 à 21:13:25  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

http://www.lefigaro.fr/assets/info [...] europe.png

 

On a encore un potentiel de hausse, donc... :d


Leur moyenne pour l'Europe, il l'ont fait en faisant la moyenne des pourcentages ou ils ont aussi pondéré chaque pays par le nombre d'habitants ?

 

Bon en regardant vite fait ils ont dû pondéré ce qui est déjà pas mal pour du journaliste.


Message édité par NounourZ le 22-08-2013 à 21:15:24
n°35375185
pik3
Posté le 22-08-2013 à 21:18:57  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

heu non :o  
 
mais classe moyenne + celib = sodomie


 
De mémoire tu tournes autour de 2500 € net/mois. Tu est donc pas loin du dernier décile et clairement pas un PD2POV.
Mais mes fiches ne sont peut-être plus à jour.  :o

n°35375208
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 22-08-2013 à 21:20:57  profilanswer
 

tu peux augmenter la moyenne depuis le début 2013 :o

n°35375221
pik3
Posté le 22-08-2013 à 21:22:22  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

tu peux augmenter la moyenne depuis le début 2013 :o


 
Ouais donc j'ai raison t'est pas loin du dernier décile.  :o

n°35375262
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 22-08-2013 à 21:25:16  profilanswer
 

heu non j'ai largement de la marge, mais une partie de mes revenus est à 30% :(  
 
trop riche pour avoir des aides, trop pauvre pour faire de la defisc, welcome into la classe moyenne :(

n°35375326
chin jo
Posté le 22-08-2013 à 21:32:05  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

heu non :o  
 
mais classe moyenne + celib = sodomie


 
Celib ça change rien, hein.
C'est enfant le bonus.

Message cité 1 fois

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°35375352
pik3
Posté le 22-08-2013 à 21:34:48  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

heu non j'ai largement de la marge, mais une partie de mes revenus est à 30% :(  
 
trop riche pour avoir des aides, trop pauvre pour faire de la defisc, welcome into la classe moyenne :(


 
Bof. Le dernier décile est autour de 3K€ je crois. Tu n'en est pas si éloigné.  :p

n°35375930
Rui_
Posté le 22-08-2013 à 22:40:24  profilanswer
 

chin jo a écrit :


 
Celib ça change rien, hein.
C'est enfant le bonus.


Tout dépend de ta compagne...

Message cité 1 fois
n°35376462
flo850
moi je
Posté le 22-08-2013 à 23:56:50  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

heu non :o  
 
mais classe moyenne + celib = sodomie


c'est sur que c'est insupportable de n'avoir que 90% de ton salaire dispo après impot :/

Message cité 1 fois

---------------

n°35376487
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 23-08-2013 à 00:00:04  profilanswer
 

Alors que l'IR en France est plutôt faible.
Bref, se mensualiser ou réclamer le prélèvement à la source si on est nu quand la marée se retire :D

Message cité 2 fois

---------------
Horse_man
n°35376743
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 23-08-2013 à 00:42:42  profilanswer
 

patrice778 a écrit :

Pour en remettre une couche: la sérénité des vendeurs non contraints reste incroyable. Aucune panique à l'horizon.
 
Exemple: j'habite à Malakoff et en face de chez moi, dans l'immeuble opposé, un appartement de 120 m2 environ est à vendre depuis au moins octobre 2012, date de mon arrivée à Malakoff.
 
Au début, il était à 950 k€, et apparemment ne se vendait pas. Il a baissé progressivement par palier, de mois en mois, jusqu'à atteindre un point bas vers juin 2013, à 599 k€. Comme il a disparu du site, j'ai cru qu'il avait été vendu, d'autant que le panneau "à vendre" a disparu. Mais ce qui était bizarre est qu'il n'y avait toujours personne qui aménageait.
 
Et bien, on dirait que l'appartement vient finalement de réapparaitre sur le site, à la vente.
 
On pourrait penser que le vendeur baisse son prix une nouvelle fois, vu qu'il ne s'est pas vendu à 599 k€... Pas du tout. Non seulement le prix n'a pas baissé, mais l'appartement est réapparu au prix de... 745 k€  :pt1cable: . Soit une hausse de 146 k€ du prix de présentation en 2 mois.
 
Moralité: certains du forum vont dire que le vendeur est "stupide", "irrationnel", que cela n'a aucun impact sur le marché car il pourrait mettre un chiffre au hasard, etc... C'est l'explication de "facilité", dire que les gens sont bêtes.
 
Mais on peut tirer une autre conclusion, plus objective: il y a des gens tellement riches qu'ils peuvent se permettre de perdre de l'argent chaque mois, par l'immobilisation de plusieurs centaines de k€. Manifestement, ce vieux (car je l'ai vu, il est très âgé) n'en a rien à faire de vendre vite. Il a certainement des dizaines d'appartement identiques ou des millions de patrimoine, et continue d'attendre "le pigeon". Et il continue d'anticiper une hausse. C'est un beau symbole de la situation actuelle: certains sont tellement riches qu'ils se permettent des choix qui nous paraissent irrationnels, à nous, les pauvres, qui devons faire un crédit pour acheter un seul appartement, alors qu'eux en ont probablement des dizaines.
 
Mon point de vue, comme celui de Samourai, choque, car sur HFR les gens aiment bien penser qu'ils sont riches juste parce qu'ils ont un salaire dans le dernier décile ou 100k€ en banque. Mais force est de constater que ce tout petit nombre de vrais riches, multi-multi-propriétaires, font le marché autant que nous, en étant tellement riche que peu importe leurs pertes à court-terme. Et en nous regardant râler.
 


 
Mais QUI lui achètera son bien ? QUI ? Ce ne peut pas être ces fameux super-riches puisqu'ils semblent tous être en mode "attente"...
Pour qu'il y ait baisse ou hausse de l'immo, il faut qu'il y ait des ventes. Cet appart n'existe pas vraiment tant qu'il n'est pas vendu. N'importe quel proprio peut mettre une pancarte "à vendre" sur sa façade du jour au lendemain et avec n'importe quel prix, et retirer cette pancarte le jour suivant. Seuls les biens vendus "réalisent" le marché.

Message cité 1 fois

---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°35376776
360no2
I am a free man!
Posté le 23-08-2013 à 00:51:05  profilanswer
 

flo850 a écrit :

c'est sur que c'est insupportable de n'avoir que 90% de ton salaire dispo après impot :/


Black_Jack a écrit :

Alors que l'IR en France est plutôt faible.
Bref, se mensualiser ou réclamer le prélèvement à la source si on est nu quand la marée se retire :D


Ouais ; à l'inverse des charges sociales (patronales ET salariales, puisque la différence n'est rien d'autre que de l'écriture pour éviter que l'employé réalise qu'il ne touche que la moitié de ce que verse l'employeur :pfff: ).
Heureusement que l'IR est "bas" : le gros des dégâts est déjà fait quand il tombe !!!  :o

Message cité 1 fois
n°35377289
patx3
Posté le 23-08-2013 à 08:32:20  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Alors que l'IR en France est plutôt faible.
Bref, se mensualiser ou réclamer le prélèvement à la source si on est nu quand la marée se retire :D

 

Un IR faible (pas tant que cela pour avoir pu comparer avec ce qui se fait dans d'autres pays) est à relativiser dans un pays qui est un champion du taux de prélèvement fiscal... :/

n°35377303
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 23-08-2013 à 08:35:14  profilanswer
 

Oui mais c'est "invisible", transparent pour le contribuable.
Là c'est juste un running gag sur btbt qui a du mal à payer son ir [:ocube]


---------------
Horse_man
n°35377330
Bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 23-08-2013 à 08:40:34  profilanswer
 

360no2 a écrit :


Ouais ; à l'inverse des charges sociales (patronales ET salariales, puisque la différence n'est rien d'autre que de l'écriture pour éviter que l'employé réalise qu'il ne touche que la moitié de ce que verse l'employeur :pfff: ).
Heureusement que l'IR est "bas" : le gros des dégâts est déjà fait quand il tombe !!!  :o


si vous alliez travailler un peu chez nos pays voisins (ou au moins se renseigner sur les charges patronales/salariales/TVA) vous verriez qu'en france c'est pas si délirant que ça
j'ai connu des pays sans charges patronales ou presque, mais niveau contributions salariales et TVA à 25% ca revenait au même, au bout du compte (ratio cout à la boite vs salaire net d'impôts)
 
l'herbe n'est pas toujours plus verte ailleurs, malgré ce qu'on pense ;)

Message cité 1 fois
n°35377654
riwan
Echando la hueva, siempre....
Posté le 23-08-2013 à 09:25:09  profilanswer
 

[:drapal]

n°35377785
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 23-08-2013 à 09:41:38  profilanswer
 
n°35377791
Lolo_hfr
Posté le 23-08-2013 à 09:42:25  profilanswer
 

Bricolo a écrit :


si vous alliez travailler un peu chez nos pays voisins (ou au moins se renseigner sur les charges patronales/salariales/TVA) vous verriez qu'en france c'est pas si délirant que ça
j'ai connu des pays sans charges patronales ou presque, mais niveau contributions salariales et TVA à 25% ca revenait au même, au bout du compte (ratio cout à la boite vs salaire net d'impôts)
 
l'herbe n'est pas toujours plus verte ailleurs, malgré ce qu'on pense ;)


Le taux de prélèvements obligatoire en france est le plus élevé au monde pour les pays industrialisés (à part peut-être la suède ou le danemark, mais on vient de passer devant il me semble)  [:mr marron derriere]

Message cité 2 fois
Message édité par Lolo_hfr le 23-08-2013 à 09:43:16
n°35377833
Bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 23-08-2013 à 09:46:10  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Le taux de prélèvements obligatoire en france est le plus élevé au monde pour les pays industrialisés (à part peut-être la suède ou le danemark, mais on vient de passer devant il me semble)  [:mr marron derriere]


les prélèvements calculés comment? source?
et comme dit, faut mettre la TVA avec (elle paye un peu nos services publics aussi)

Message cité 1 fois
n°35377861
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 23-08-2013 à 09:48:28  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
Ce qui est écrit ne me paraît pas délirant [:spamafote]
 


ben non, c't'un peu inepte :o
ils argumentent de la solidité du marché uniquement sur la qualité du crédit, ils sous-tendent quasi que le marché ne peut s'écrouler qu'avec une crise du crédit, ce qui est crétin.
Tu peux très bien avoir un marché en chute libre et néanmoins des gens qui continuent de rembourser proprement leur crédit.
j'ai l'impression que c'est une mauvaise lecture d'une note d'un analyste financier qui disait juste que les banques pouvaient prêter sans trop se soucier de la direction du marché...

Message cité 2 fois
n°35377913
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 23-08-2013 à 09:51:55  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
tu deconnes ou quoi ? j'ai un salaire de pd2pov et je suis déjà à quasi 10%
 
et encore plus en 2014


on a fait le calcul sur un autre topic hier ou avant hier
pour arriver à 20% d'IR, il faut quand même 55.6k€ NET par an soit 4633€ net/mois
quand même...
bon, ok, on est encore un minable dans la terminologie copéienne, mais ça veut quand même dire que peu de gens paient 20% d'IR

n°35377917
patx3
Posté le 23-08-2013 à 09:52:45  profilanswer
 

Bricolo a écrit :


les prélèvements calculés comment? source?
et comme dit, faut mettre la TVA avec (elle paye un peu nos services publics aussi)


 
http://www.francetvinfo.fr/economi [...] 03695.html
 

Citation :

La notion de prélèvements obligatoires fut à l’origine définie par l’OCDE (Organisation de coopération et de développement économiques) comme recouvrant l’ensemble des "versements effectifs opérés par tous les agents économiques au secteur des administrations publiques (élargi en Europe aux institutions de l’Union européenne), tel qu’il est défini en comptabilité nationale, dès lors que ces versements résultent, non d’une décision de l’agent économique qui les acquitte, mais d’un processus collectif de décisions relatives aux modalités et au montant des débours à effectuer, et que ces versements sont sans contrepartie directe".


 
http://www.vie-publique.fr/decouve [...] ntaux.html
 
Donc la TVA en fait partie. ;)

Message cité 1 fois
n°35377951
r06
Posté le 23-08-2013 à 09:55:17  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
http://www.francetvinfo.fr/economi [...] 03695.html
 

Citation :

La notion de prélèvements obligatoires fut à l’origine définie par l’OCDE (Organisation de coopération et de développement économiques) comme recouvrant l’ensemble des "versements effectifs opérés par tous les agents économiques au secteur des administrations publiques (élargi en Europe aux institutions de l’Union européenne), tel qu’il est défini en comptabilité nationale, dès lors que ces versements résultent, non d’une décision de l’agent économique qui les acquitte, mais d’un processus collectif de décisions relatives aux modalités et au montant des débours à effectuer, et que ces versements sont sans contrepartie directe".


 
http://www.vie-publique.fr/decouve [...] ntaux.html
 
Donc la TVA en fait partie. ;)


 
Après faut voir ce qu'on a en contre partie, c'est aussi ce qui rend ces comparaisons difficiles.... :o

Message cité 1 fois
mood
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