Reprise du message précédent :
 
Si tu es en manque complet d'imagination, c'est pas de ma faute...

Le Japon est un pays encore plus vieux et crispe que la France, et pourtant ils ont une croissance infiniment supérieure a la notre en ce moment, depuis la mise en place des mesures abenomics. Certes c'est pas pour autant qu'ils sont sauves mais ils ont compris certaines choses qui visiblement dans les têtes franchouillardes doivent encore mûrir qqs dizaines d’années... Bref c'est un peu HS.

 
Moi je vois surtout de l'inflation importée.

C'est l'objectif, oui.

Article probablement partial mais interessant quand meme :
 
Correlation prix immobiliers et taux de dependance :
 

 
http://www.immobilier-finance-gest [...] 53210.html

Ah mais j'attends des exemples de "consommation utile à la croissance" (autre que du transport de matos made in étranger) dont les français se privent et préfèrent épargner à la place.
Inutile de me sortir des meubles made in France à 4 smic le fauteuil où autre joyeuseté.

 
Des containers en fin de ligne RER D, qui va louer ca ?
 
He oui, la Sologne, c'est dans le Loiret, pas dans les Landes comme le laisse croire le panneau avec des pins.

Mais il ne s'agit pas d'un unique poste de dépense a inventer, tu es completement caricatural, et en plus tu n'es pas forcement la cible de ma critique, probablement trop jeune.
 
De plus il est faux de penser que seule la consommation de biens dont l’intégralité de la chaîne de production est en France favorise l’économie française...

Non mais au lieu de balancer des affirmations dignes du café du commerce du même acabit que "Politiques, tous des pourris !, vas y gégé, une autre bouteille !" Ca serait bien d'argumenter un peu plus

 
Je ne comprends absolument pas ce que tu veux dire. J'ai l'impression que pour toi consommation = achat d'iConnerie    
 

Non. Si tu comprends pas ce que veut dire consommer et en quoi ça participe a la circulation de la monnaie dans l’économie dans une société d’épargnants je ne peux rien pour toi. Cultive toi, ce n'est pas a moi de le faire a ta place.

Et toi, regarde réellement où vont les flux monétaires de cette fameuse consommation ... gueuler sur les BB ou sur ces salauds qui épargnent plus qu'ils ne consomment, même niveau.

 
C'est clair. On n'est pas sur un forum de discussions ici. Oh.
 

Il n'y a pas de consommation - sauf un minimum dans les pays qui sortent un peu la tête de l'eau - justement, et c'est pour ça que les flux monétaires bondissent de bulle en bulle...

 
La flemme de remonter la discussion, mais quelqu'un a-t-il vraiment "gueulé sur ces salauds qui épargnent" ?  
 

Non, a la base j'ai gueule contre les gens qui utilisent ce putain de terme qui ne veut rien dire, la "société de consommation".
 
J'ai gueule en disant que c'est pas le problème de l’époque, qui est plutôt l'inverse, ie des comportements de plus en plus épargnants.

 
Donc tu gueule bien contre les épargnants.  

Sans traiter personne de salauds

Pour moi,le problème n'est pas l'épargne.
Je n'ai rien contre une épargne si elle est productive.
 
Immobiliser + de 10000 milliards d'euros ( chiffres 2011) dans des actifs peu productifs me paraît une hérésie.
Et dire : ce n'est pas grave de ne pas avoir de rendement, il y a la plus-value, le comble de celle-ci.
 
Cet argent devrait être orienté vers les PME, les innovations, etc ... et ne pas nourrir des situations de rente protégées par l'état ( l'immo dans les DOM-TOM , les dispostifs de défisc immo).

 
En même temps si tu cries aux gens "Attention à la bombe", ils se jettent à l'abri. Si tu hurles "c'est la crise", ils mettent des cerises de côté (alimentant de fait la crise, on est d'accord).  
 
C'est humain. Y a un aspect psychologique important là dedans. D'où la tentative de méthode coué de notre gouvernement... (retour de la croissance, youpi c'est la reprise, etc...).

Je suis d'accord sauf pour la partie en gras.
 
C'est du wishful thinking total, ca. Y'a aucune demande dans un système qui ne fait qu’épargner, y'a pas de place pour l'innovation.  
Il faut doper la demande par des mesures dites non-conventionnelles, cesser d'essayer de sauver une monnaie déjà morte en faisant croire qu'une dette publique est un problème d'importance et ce genre de choses.

Encore un petit papier Natixis
 
Encore une fois, les économies repartent par l’immobilier, tiré par les politiques monétaires expansionnistes
 
Pas très fourni, mais au mois d'août...

 
Merci, un peu d'honnêteté ne fait pas de mal !
 
 
 
ça ne remet pas en cause ma théorie.
 
Je dis que dès que (enfin, à 1 ou 2 ans près!)  les acheteurs qui ne pouvaient plus acheter sont resolvabilisés, ils vont de nouveau acheter.
 
Alors, effectivement, y a un cas de figure où ma théorie du yoyo ne produirait pas un petit yoyo  :
 
Contexte : on est dans un contexte très favorable (aide de l'état + taux très bas) :
 
Etape 1 : on arrive dans une situation ou les acheteurs n'ont plus de moyens (malgré ce contexte favorable! cf 2008)
 
Etape 2 : ça baisse, et les acheteurs se resolvabilisent petit à petit
Etape 2 bis : fini les aides de l'état, et augmentation des teux bancaires
 
Etape 3 : la resolvabilisation a été annulée, les acheteurs ne peuvent plus acheter, et ça continue à baisser
 

c'était pas mon prof d'immo, mais d'éco !

Putain mais sérieux, il faut que tu te rendes compte que ta théorie ça revient très exactement a dire qu’après un épisode pluvieux y'a toujours un épisode pas pluvieux, ou qu’après la vie y'a toujours la mort.
 
Tu ne dis rien, rigoureusement rien concernant les niveaux nominaux de prix ou vont se passer ces transitions et tu expliques encore moins pourquoi ça devrait se passer autours d'une moyenne dorénavant relativement stable et matérialisant ce new paradigm... Ta mise en contexte est inexistante.

Évidemment. Une sorte de D.ieu, quoi

 
Tu veux faire quoi dans ton sous-sol ? Séquestrer quelqu'un ou bien faire une méga salle home cinéma ?

Je sais que c'est dur admettre, mais ma théorie est parfaitement argumentée et s'est vérifiée.
 
Car ta théorie à toi de dire "y a plus de mouton à tondre, c'est le krach", ça rime à quoi?
 
Depuis 2004/2005 c'est la même rengaine!
 
Et en 2008, quand ça a commencé à baisser, c'était pire!  
 
Quelle explication plausible peut exister quand, après quasi 10% de baisse en RP, les prix rmeontent et explosent?
 
Car ta théorie à toi dit "pourquoi acheter aujourd'hui un bien que je pourrai avoir moins cher demain"...
 
beh cette théorie est bidon! Et ça c'est vérifié!

Tu n'as pas le tout début d'un argument... Je pense que tu ne sais pas ce que c'est.
 
Ma théorie a moi, si tant est qu'on puisse utiliser ce mot, n'a rigoureusement rien a voir avec ce que tu penses. Contrairement j'ai conscience que l'immobilier est un sujet très complexe dont la prospective ne se résume pas a une recette de cuisine en 3 ou 4 points sans quantification aucune.

 
Fallait pas les y pousser non plus, en diminuant la stabilité de l'emploi d'une part, en faisant de la stabilité de l'emploi un critère primordial pour l'octroi de crédit d'autre part.
Les gens ne pouvant pas obtenir le crédit sont bien contraints de rassembler les sommes AVANT de faire l'achat, donc d'épargner.
 
Perso c'est mon cas. Je gagne pas mal ma vie mais je ne sais pas où je serais dans 6 mois. Ni si j'aurais un trou d'activité de 2 mois ou pas l'année suivante. Même si une banque m'accorde un crédit immo, c'est bien trop risqué, et trop couteux en cas de changement brusque de situation.
 
On ne peut pas me proposer mieux (genre un vrai cdi) parce que c'est la crise, raison invoquée systématiquement pour rejeter toute demande de ce genre depuis mon entrée sur le marché du travail. C'est la crise -> épargne.

Mais tu t'attends à quoi en étant sur ce forum? On est là pour échanger. Et ce qui est écrit ici, c'est souvent du n'importe quoi !

Pourquoi ne te scandalises-tu pas de tous ceux qui disent depuis 8 ans que "ça y est, c'est le krach! dans 3 mois on aura les chiffres !" ?

Moi, j'ai donné une tendance, qui s'est vérifiée.

J'ai parlé de yoyo alors que PERSONNE ne pensait envisageables des courbes sinusoidales sans krach ! Ca ne peut pas être un hasard !!! Regardes le friggit, c'est la 1ère fois que ça se produit.

J'ai été le premier et le seul à dire que le tunnel n'avait plus aucun sens, sauf si on l'augmentait, qu'on le plaçait plus faut!

Là encore, Friggit devra s'expliquer sur la pertinence de laisser son tunnel là où il est, car c'est tout de même un des piliers de son analyse!

si tu sais pas où tu seras dans 6 mois, as tu vraiment un intérêt à acheter maintenant?

Précisement, je ne cherche pas à acheter pour le moment. Donc j'en profite pour épargner, parce que je n'ai aucune raison de ne pas le faire.
 
C'était aussi pour répondre à la vieille comme le monde "louer = jeter l'argent par les fenêtres", qui comme bien des adages pourris, dépend franchement des situations.
 
Pour moi, "acheter" n'est pas un but ultime ou un saint graal, c'est une option parmis d'autres, à laquelle on peut faire appel si la situation et les opportunités le justifient.

Tu me la montres ta sinusoïde? c'est du délire.
 
Ca n'a pas krache, ca a diverge violement entre Paris et la province, il s'est passe tout un tas de choses, qui ne se résument absolument pas a un yoyo. Des choses a analyser a l'aune de l’évolution du profil des emprunteurs, des volumes de vente, des conditions de crédit, de l'environnement financier, du chômage, des mesures des banques centrales, des incertitudes des populations, des niveaux d'endettement prives, de la nécessité impérieuse pour les états de faire en sorte que l'immobilier reste un moteur économique dans des pays soumis a des pressions déflationnistes, et encore tout un tas de choses qui font en sorte que qqn qui affirme que "ça va yoyoter autours d'un nouveau niveau parce que je le dis, j'ai pas besoin de mettre ça en relation avec quelconque données de la situation socio-économique de la France et du monde" passe pour un rigolo.
 
Bref, molette pour tes prochains posts.

Ton profil a l'air assez particulier, tu bosses dans quoi?

Une non stabilité pro, c'est pas les profils qui manquent (tous les prestas en SSII déjà).
Pour les "vrais" CDI, quand ta boite fait la gueule / ralentit la voilure, certains pensent que c'est pas vraiment le moment pour investir sur 20 ans de crédit.
En attendant que ca se stabilise ... bah t'épargnes.

Dans l'info bas de gamme

 
T'as tout bon

M'enfin je veux dire, y'a des chances que ta boite t'envoie hors RP?

 
Tiens, lecture : https://www.google.fr/search?q=frig [...] &gws_rd=cr
 
Tes petites remarques à la marge ne sont rien face à ses travaux.
 
A+, bises

Je t'aide un peu
 
http://www.cgedd.developpement-dur [...] 0c611b.pdf
 
Paragraphe 6.3 : Le «tunnel» historique peut-il « changer de palier »?
 
Lis sa réponse, et éviter de balayer d'un revers de la main.