Pour revenir sur ce post de blog:
http://blogs.mediapart.fr/blog/rob [...] ur-emprunt
 
Je viens de voir quelqu'un qui le partage sur facebook et c'est l'avalanche de commentaire du genre faut arreter les conneries, c'est n'importe quoi, si c'est comme ça je me casse...  
Je pense qu'on risque de ne pas voir ce genre de mesure avant un moment non pas parce que ça n'a pas de snes mais parce que l'opinion y est trop défavorable....
Bon à la place on aura un hausse de la TF...

Pour la gestion par une agence, le problème c'est qu'il faut vérifier leur travail, râler, gueuler etc... pour avoir une prestation correcte ( si tu les emmerdes pas, ils font moins que le strict minimum ) ( j'en ai déjà parlé ici mais l'EDL différent entre la sortie du locataire et l'entrée du nouveau à quelques heures d'intervalle ).

 
c'est pas donné à cause du crédit d'impôt, APL-stÿle ....

Et désolé de pas être d'accord sur ta définition "inventé afin de mesurer plus finement les inégalités de niveau de vie".

On a vu une annonce vendredi midi sur leboncoin pour une baraque qui pourrait nous intéresser. J'appelle l'agence qui me donne le numéro du commercial. Je laisse un message sur son portable. Le soir, n'ayant pas de retour, je le rappelle et on convient rapidement d'un rendez-vous pour le lundi midi. Petite précision, celui-ci ne s'intéresse aucunement à ma solvabilité, mon intérêt pour le bien, etc. Hier soir, je vois la même baraque sur leboncoin mais, je suppose, par le proprio (beaucoup plus de détails et de photos que l'AI). Je l'appelle donc ce matin. Il est en réunion et ne peut pas trop me répondre mais me confirme qu'il est bien le proprio. Je décommande donc avec l'AI en lui expliquant pourquoi. Le proprio me rappelle une heure après et m'explique qu'il veut que je traite avec l'AI, que ça lui pose un problème d'ordre moral de profiter de son travail, qu'il a, je cite, engagé des moyens pour faire de la publicité, etc. J'ai eu beau lui expliquer que l'AI n'avait rien branlé, que les frais d'agence sortaient de ma poche, que leboncoin c'est gratuit, rien n'y a fait, il culpabilisait trop...

Waou    t'y vas pas avec le dos de la cuiller toi.  
 
Sans défendre le type que je ne connais ni d'ève ni d'Adam il y'a quand même un certain nombre de choses qui semblent corroborer le fait que la bulle peut être plus résistante dans certains endroits que dans d'autres.  
 
Le postulat de départ sur lequel tout le monde est d'accord je crois c'est de dire qu'une bulle c'est une période où ça augmente partout, vite de manière quasi-uniforme sur tout un territoire sans lien ou peu avec les conditions de marché locales.
Le constat sur lequel tout le monde semble également d'accord c'est qu'une bulle des prix immo s'est formée en France au niveau immobilier, mais également au UK et ailleurs et que même si dans certaines zones géographiques et pays ça a pété, ce n'est pas vraiment le cas dans les grandes villes, le phénomène a l'air amplifié dans les mega villes type NY/Londres/Paris, là où ça a baissé en 2008 c'est reparti à la hausse depuis...
 
Sur l'existence ou non d'un seul type de bulle ou plusieurs (robuste non robuste) on s'en fout mais ce qui est intéressant c'est plutôt les circonstances qui pouraient provoquer l'éclatement d'une bulle, la théorie exprimée ici est me semble-t-il que pour faire éclater la bulle parisienne il faudrait des circonstances particulièrement drastiques.  
 
REste la question et l'argument souvent ressorti pour justifier un éventuel krach : Qu'est ce qui a changé depuis mi-90 ? Avant 2000 Paris était déjà une capitale, touristique, metropole mondiale etc.  
 
Pour moi plusieurs choses:  
 
- L'absence de densification malgré le fait que la population de la région a continuellement augmenté en valeur absolue: La ville a dû s'étendre plutot que se densifier et depuis 20 ans la densité intra-muros+ petite couronne n'a quasi pas évolué --> Mécaniquement lorsque pour un même territoire le nombre absolu de demandeurs augmente pour une offre fixe les prix augmentent et on parle ici de demande solvable puisqu'il s'agit de l'ensemble des acquéreurs en île-de-france qui sont intéressés par les mêmes localisations/quartiers sur l'ensemble de la RP
- D'une manière générale la baisse du travail ouvrier et le développement de l'économie de services qui font que les emplois à forte valeur ajoutée et hauts salaires se sont peut être encore plus qu'avant concentrés en région parisienne, le développement des métiers de la finance et les salaires qui vont avec, bref l'accentuation du clivage Paris/province ? --> Le nombre de cadres a été multiplié par trois en 20 ans par exemple.
- Indéniablement même si ce n'est pas "les riches étrangers", une internationalisation des CSP+++ et le phénomène des pied-à-terre à Paris/Londres/NY, même si ça n'a pas un effet gigantesque ça existe et cela s'est probablement développé.
- Le ratio de HLM qui n'a pas baissé dans les zones ultra tendues
- Le foncier à prix délirant qui fait que toute nouvelle construction est nécessairement ultra luxe++++ à 20k€/m² dans IM et rend donc le neuf inaccessible au commun des mortels.
- Le développement de la location saisonnière qui booste la rentabilité pour les investisseurs peu scrupuleux
- Le développement de l'immobilier de bureau dans Paris IM et la petite couronne (+600 000m² entre 2000 et 2006 d'après un truc que je viens de lire, je ne sais pas entre 2006 et 2013 mais la tendance a, je suppose, continué)
- La difficulté de circulation qui s'est accrue et la dégradation des TEC (incitation à se rapprocher du centre plutot qu'à s'en éloigner)
- La baisse des taux (divisés par plus de 4 sur la période non ?)+
- l'éclatement de la bulle internet puis l'écroulement du marché actions en 2008 -->Couplé à la baisse des taux, les investisseurs du dimanche préfèrent un rendement merdique plutôt que des investissements actions/obligs
- Le développement de l'aide familiale où ce n'est plus un couple qui s'y met mais plusieurs générations qui contribuent, ce qui n'étai pas nécessaire avant mais peut continuer longtemps...
 
Chaque élément a certainement un effet discutable et probablement négligeable pris individuellement, mais tout ça cumulé fait qu'aujourd'hui les choses semblent différentes par rapport au milieu des années 90, et même si ces facteurs cumulés ne justifient probablement pas le niveau de prix actuel, ils font néanmoins que les prix pourraient rester pendant longtemps à un niveau élevé/très élevé si l'offre reste faible/nulle sur Paris IM+petite couronne.  
 
Bon enfin j'en sais rien, je souhaite de tout mon coeur un krach des prix, mais plus je réfléchis plus je me dis que si Krach il y'a à Paris ce sera obligatoirement un krach par la hausse violente et durable des taux d'intérêts...vu ce qui se passe aux US et en Europe depuis 2008 et au Japon depuis le début des années 90, ça laisse songeur sur ce que nous réserve l'avenir quant à un krach /grosse baisse de prix à Paris.
 
Quant à un choc d'offres sur Paris....lulz.

 
Bon, je remet mon projet a plat. La nuit portant conseil du coup j'ai réalisé que l'objectif de l'investissement locatif Duflot était différent d'un investissement locatif visant soit a préparer sa retraite en se constituer un patrimoine, voir compléter ses revenus dans la cas ou les loyers dépassent le montant du crédit.
 
A moins que tout investissement immobilier doit être considéré sur son "rendement locatif" ?    
 
Je pense dans tous les cas, que je vais considérer un "vrai" investissement locatif, ne pas me saturer en capacité d'endettement, et attendre de trouver une bonne occasion.  
Parmis les heureux propriétaires, la gestion locative sur ce type de bien, qui n'est pas forcément dans les plus beaux quartiers, avec le type de locataire qui va avec (mi solvable ), ne vaut il pas le mettre en gestion, avec assurance loyers impayés ?

Perso, concernant les voitures, je ne peux m'empêcher de penser que vu les prix stratosphériques d'aujourd'hui, pour de l'achat immo, "On n'est pas à 10K€ près".
 
Quand les gens négocient le tarif d'une maison, je crois qu'ils ne réalisent pas qu'il s'agit du prix d'une bagnole en plus ou en moins (ce qui peut aller de la petite citadine à la très grosse voiture).
 
Bref, entre une voiture à 7000€ et une voiture à 17K€, il y a moyen de bien se faire plaisir. Et je n'ai pas l'impression que finalement ça change tant de choses que ça coté immobilier, au final...
Je parle bien sur uniquement d'achat cash pour la voiture.

Waou    t'y vas pas avec le dos de la cuiller toi.  
 
Sans défendre le type que je ne connais ni d'ève ni d'Adam il y'a quand même un certain nombre de choses qui semblent corroborer le fait que la bulle peut être plus résistante dans certains endroits que dans d'autres.  
 
...

J'ai 2 locations
Je gère tout moi même.
Je fais les visites et le choix des locataires au feeling  
 
LA seule prestation que je paye c'est une assurance impayée
Indispensable pour moi, même si j'en ai jamais eu besoin de m'en servir

la bulle en terme de volume a éclaté.

Restent les prix

Quand les gens négocient le tarif d'une maison, je crois qu'ils ne réalisent pas qu'il s'agit du prix d'une bagnole en plus ou en moins (ce qui peut aller de la petite citadine à la très grosse voiture).

On a vu une annonce vendredi midi sur leboncoin pour une baraque qui pourrait nous intéresser. J'appelle l'agence qui me donne le numéro du commercial. Je laisse un message sur son portable. Le soir, n'ayant pas de retour, je le rappelle et on convient rapidement d'un rendez-vous pour le lundi midi. Petite précision, celui-ci ne s'intéresse aucunement à ma solvabilité, mon intérêt pour le bien, etc. Hier soir, je vois la même baraque sur leboncoin mais, je suppose, par le proprio (beaucoup plus de détails et de photos que l'AI). Je l'appelle donc ce matin. Il est en réunion et ne peut pas trop me répondre mais me confirme qu'il est bien le proprio. Je décommande donc avec l'AI en lui expliquant pourquoi. Le proprio me rappelle une heure après et m'explique qu'il veut que je traite avec l'AI, que ça lui pose un problème d'ordre moral de profiter de son travail, qu'il a, je cite, engagé des moyens pour faire de la publicité, etc. J'ai eu beau lui expliquer que l'AI n'avait rien branlé, que les frais d'agence sortaient de ma poche, que leboncoin c'est gratuit, rien n'y a fait, il culpabilisait trop...

 
Forcément si tu fréquentes des pauvres sur HFR c'est BM neuve et grand appartement...

 
Le Robien et le Scelier sont à l'immobilier ce que le Médiator est à la santé ...  
 
Sinon, le grand classique :

 
Forcément si tu fréquentes des pauvres sur HFR c'est BM neuve et grand appartement...

Perso, concernant les voitures, je ne peux m'empêcher de penser que vu les prix stratosphériques d'aujourd'hui, pour de l'achat immo, "On n'est pas à 10K€ près".
 
Quand les gens négocient le tarif d'une maison, je crois qu'ils ne réalisent pas qu'il s'agit du prix d'une bagnole en plus ou en moins (ce qui peut aller de la petite citadine à la très grosse voiture).
 
Bref, entre une voiture à 7000€ et une voiture à 17K€, il y a moyen de bien se faire plaisir. Et je n'ai pas l'impression que finalement ça change tant de choses que ça coté immobilier, au final...
Je parle bien sur uniquement d'achat cash pour la voiture.

j'avoue que quand j'ai vu les yeux du concessionnaire briller quand je lui ai dit que j'achetais cash et sans besoin de reprise d'un ancien véhicule, j'ai été  assez surpris.

Personne, ça ne se vend pas un Espace en 2013 !

Il y certainement du vrai dans tes arguments. Mais la plupart sont valables depuis 40 ans, et pourtant il n'y a pas eu de BULLE ROBUSTE dans les 90s.

De plus, ce sont des arguments qualitatifs. Un travail sérieux pour un DIRECTEUR DE LA PROSPECTIVE ECONOMIQUE consisterait à mettre des chiffres en face de ces arguments, ce que Timbeau ne fait aucunement.

Friggit donne énormément de chiffres, et propose prudemment à la fin 7 scénarios différents.

Timbeau donne d'abord des chiffres sur divers sujets pour confirmer ce que tout le monde sait déjà, ensuite il pond sa théorie de la BULLE ROBUSTE sans l'étayer sur le moindre chiffre .

En cela, Friggit apparaît comme quelqu'un de sérieux, et Timbeau comme un imposteur.

Timbeau, c'est un peu le café du commerce + des mots compliqués pour faire sérieux.

De toutes façons, quel crédit accorder à quelqu'un qui écrivait en mai 2007 :

J'ai bien pris en compte le reste du message.

Q'une bulle soit plus robuste à certains endroit qu'à d'autres, oui, c'est normal. Par contre, dire que la bulle va tenir bon de manière définitivement, c'est une autre chose.

Pour reprendre un exemple, c'est New-York / Manhatan. New York regroupe tous les arguments (y compris ceux que tu cites) avancés pour dire que Paris ne baissera pas :
- rareté du foncier (avec beaucoup moins de possibilité d'extention)
- ratio HLM (en plus, aux USA
- phénomène bobo qui a gentrifié des quartiers autrefois populaires
- développement de la location touristique
- développement de la collocation
- image de la ville
- hormis à Ground zéro, peu de projet d'envergure ...
...

Du coup, pourquoi ca ne baissera pas à Paris alors que celà a baissé à New York ?

Mais une partie de la réponse est connue : la bulle en terme de volume a éclaté. Reste les prix, ces derniers sont orientés à la baisse et sont en passe de dépasser les 5% en moins d'un an sur Paris (cf avant-cointrats des notaires).

 
Au moins...

50k€ C'est le prix d'un X5  

C'est le prix d'un X5 sans les roues, sans volant et sans moteur je pense

C'est le prix d'un X5 sans les roues, sans volant et sans moteur je pense

Plutôt juste sans le numéro de série