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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°34376828
pik3
Posté le 21-05-2013 à 08:35:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

zakatana a écrit :


 
 
Mon dieu, quel ramassis de bullshit... Tu es un grand malade.


 
Non, juste un libéral.  :o

mood
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Posté le 21-05-2013 à 08:35:47  profilanswer
 

n°34376862
zakatana
Crève Babylone
Posté le 21-05-2013 à 08:44:30  profilanswer
 

Ouais enfin la, on enfile les cliches au point ou on se demande si ce n'est pas ecrit pas un type bien a gauche qui voudrait faire passer les gens de droite pour des abrutis paranos. Juges rouges (quand on voit le sentiment d'impunite des politicards de gauche comme de droite...), education bolchevique (alors que le reve de la plupart des petits cons qui sortent du lycee, c'est de gagner un max de ble sans se preoccuper de l'interet de ce qu'ils font ou meme de l'interet general...), media aux ordres de la gauche (ai-je vraiment besoin d'argumenter, apres 5 ans de sarko?), tout y passe.


Message édité par zakatana le 21-05-2013 à 08:48:17
n°34376875
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2013 à 08:47:51  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 21-05-2013 à 08:50:23
n°34377044
latoucheF7​duclavier
Posté le 21-05-2013 à 09:21:17  profilanswer
 


Ajoute fonction publique, chomeurs volontaires et defiscalisation a base d'enfants et de niches fiscales.

n°34377203
Professor
Posté le 21-05-2013 à 09:44:35  profilanswer
 


 
Sans compter ceux qui usent les routes en roulant dessus avec leurs voitures !    
Inadmissible !   :o   :o   :o

n°34377262
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2013 à 09:52:03  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°34377278
Professor
Posté le 21-05-2013 à 09:54:47  profilanswer
 


 
Pas con  [:klemton]  
 
Et tu fais quoi ?  
 
Chomeur en touchant des alloc ?  [:hahaguy]

n°34377309
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2013 à 09:58:28  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°34377324
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2013 à 10:00:21  answer
 

Manque plus que d'adopter 2 gosses (des handicapés si possible) pour ne pas payer d'impots et c'est carton plein :o

n°34377330
pilef
Posté le 21-05-2013 à 10:00:45  profilanswer
 

Professor a écrit :

Pas con  [:klemton]  
 
Et tu fais quoi ?  
 
Chomeur en touchant des alloc ?  [:hahaguy]

Mieux, il gagne sa vie en plus de toucher des allocs  [:capatin:3]

mood
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Posté le 21-05-2013 à 10:00:45  profilanswer
 

n°34377489
atomick
Posté le 21-05-2013 à 10:17:53  profilanswer
 

tomass a écrit :


Le problème est que les acheteurs veulent tous avoir du terrain et une maison ayant l'air impeccable.
(acheter neuf, c'est mieux tu comprends chéri, comme ça on fera la déco et l'aménagement qu'on veut !)  [:alertebricolage:1] [:historia] (c)


C'est surtout que faire construire = économiser entre 20 et 30% du prix du neuf.
Après acheter de l'ancien, si c'est pour tout détruire, et construire du neuf sur le terrain, pourquoi pas :o  

n°34377557
Professor
Posté le 21-05-2013 à 10:25:16  profilanswer
 

atomick a écrit :


C'est surtout que faire construire = économiser entre 20 et 30% du prix du neuf.
Après acheter de l'ancien, si c'est pour tout détruire, et construire du neuf sur le terrain, pourquoi pas :o  


 
Tiens Atomick, t'en est où de ton investissement ??
T'as acheté ?

n°34377693
Volkhen
Posté le 21-05-2013 à 10:38:40  profilanswer
 

gel a écrit :


Je ne vois pas du tout le bon côté des choses dans le mécanisme que tu décris.
Pour commencer, il faudrait déjà que les élus de droite (les libéraux du moins) commencent par appliquer les idées qu'ils défendent : le non-interventionnisme en matière économique - et dans l'immobilier pour en revenir au sujet - on l'a pas beaucoup vu à l'oeuvre ces 10 dernières années.


La droite française n'est pas libérale. L'interventionnisme est à tous les étages de leurs programmes.
 

Professor a écrit :


 
Sans compter ceux qui usent les routes en roulant dessus avec leurs voitures !    
Inadmissible !   :o   :o   :o


La TIPP est sensée servir à payer cela.


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°34377763
manuches
What the fuck did I do ?!
Posté le 21-05-2013 à 10:43:10  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Petit topo sur la situation par chez moi :
 
Aujourd'hui, on a des offres terrains+maisons (RT2012) du type 100m² pour la maison, 300m² pour le terrain, le tout à 150 000 euros, voire un peu moins.
 
 [:hotshot:4]


 
 
Ca fait des échoppes à la bordelaise.... :o

n°34377901
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 21-05-2013 à 10:55:15  profilanswer
 


[:dovakor:4]
Comment faire payer la communauté pour financer les cassos ... :sarcastic: [/quotemsg]
 
C'est le terme précis d'assurances (de montants non recouvrés) dans ce genre de cas, les cassos (ex: B.alk.any) qui vont faire payer à la communauté leurs "erreurs" de jugement...
Mais bien sûr l'assurance, le proprio ne le fait PAS payer à ses locataires  :sarcastic:  
 
Alors tes commentaires... Et les suivants...


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°34377994
manuches
What the fuck did I do ?!
Posté le 21-05-2013 à 11:02:33  profilanswer
 

Pour fluidifier le marché de la location, il faudrait pouvoir être exuplsable rapidement si loyer impayé et pouvoir loyer sans mettre papa-maman-soeurette-et-mémé en garants.
 
Pour les HLM, expulser les personnes n'ayant plus droit à ces prestations (il y en a bcp) et y fourguer les familles qui en ont besoin.

n°34378151
atomick
Posté le 21-05-2013 à 11:15:17  profilanswer
 

Professor a écrit :


Effectivement les prix baissent dans l'ancien (le neuf, je regarde pas trop)
Je le vois sur les maisons en banlieue
Mais j'ai aussi l'impression qu'il n'y a pas beaucoup d'offre bizarrement et que le marché est endormi


 

Professor a écrit :


Tiens Atomick, t'en est où de ton investissement ??
T'as acheté ?


 
Salut Professor,
 
Alors pour vous donner des news, j'ai aussi regardé de l'équivalent en ancien (des appart de 10~12 ans), et...il n'y en a pas.  
Du coup, je me redirige sur du neuf. J'ai donc rappelé l'agent immobilier pour négocier le prix d'achat. Annoncé a 165k€, j'en voulais au maximum 160k€, donc j'en propose un peu en dessous, histoire de couvrir les frais de notaires, blabla...  
"Euh, vous savez, mauvaise nouvelle, l'appart a été vendu ce matin, acheté au prix fort.  :sweat: Le RDC (qui était 5k moins cher, mais trop risqué pour moi) aussi."
 
Du coup, j'ai mis une option sur un de 2 derniers T2 dispo dans la résidence pour 160k€. Ce qui me donne un rendement locatif de 6,2% defisc incluse, et en cas de revente, même en accusant une baisse de 20%, ce qui me semble le pire scénario, un TRI de 6,85%.
 
C'est pas la folie furieuse, mais c'est pas mal pour un premier investissement, et puis on verra ce que ca donnera au prochain rebasculement politique pour de meilleurs programmes ;)
Je ne manquerais pas de vous mettre les chiffres exacts des la signature, et l'évolution du projet.

n°34378217
Professor
Posté le 21-05-2013 à 11:20:12  profilanswer
 

atomick a écrit :


 
Salut Professor,
 
Alors pour vous donner des news, j'ai aussi regardé de l'équivalent en ancien (des appart de 10~12 ans), et...il n'y en a pas.  
Du coup, je me redirige sur du neuf. J'ai donc rappelé l'agent immobilier pour négocier le prix d'achat. Annoncé a 165k€, j'en voulais au maximum 160k€, donc j'en propose un peu en dessous, histoire de couvrir les frais de notaires, blabla...  
"Euh, vous savez, mauvaise nouvelle, l'appart a été vendu ce matin, acheté au prix fort.  :sweat: Le RDC (qui était 5k moins cher, mais trop risqué pour moi) aussi."
 
Du coup, j'ai mis une option sur un de 2 derniers T2 dispo dans la résidence pour 160k€. Ce qui me donne un rendement locatif de 6,2% defisc incluse, et en cas de revente, même en accusant une baisse de 20%, ce qui me semble le pire scénario, un TRI de 6,85%.
 
C'est pas la folie furieuse, mais c'est pas mal pour un premier investissement, et puis on verra ce que ca donnera au prochain rebasculement politique pour de meilleurs programmes ;)
Je ne manquerais pas de vous mettre les chiffres exacts des la signature, et l'évolution du projet.


 
Toi quand tu veux faire qq chose, tu le fais !  
Tu étais si pressé que ça ?  :??:  
 
 
Oui, donnes nous les chiffres. Ca nous fera un exemple concret d'investissement  ;)

n°34378220
Lolo_hfr
Posté le 21-05-2013 à 11:20:17  profilanswer
 

zephiel a écrit :

HS
 
Sans que je sois d'accord avec ton assertion, ça ne te fais pas un peu réfléchir ? Ca veut soit dire qu'aucune personne de droite/libérale n'est capable de devenir haut fonctionnaire pas manque de compétence, soit qu'en ayant ces compétences là elles deviennent sociales/de gauche.
Dans les deux cas, je me poserai des questions, à ta place.


C'est un peu comme de s'étonner qu'il y ait peu d'écolos travaillant dans le nucléaire  [:prozac]  
 
Il y a en fait une troisième explication possible, la plus vraisemblable ama : les libéraux n'ont pas spécialement envie de devenir fonctionnaires.

Message cité 1 fois
Message édité par Lolo_hfr le 21-05-2013 à 11:34:02
n°34378231
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 21-05-2013 à 11:20:51  profilanswer
 

Dépêche toi de signer, sinon, ils vont t'annoncer une offre supérieure de 5k sur les 2 que tu as réservé.


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°34378389
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2013 à 11:32:23  answer
 

fastA a écrit :

Mais bien sûr l'assurance, le proprio ne le fait PAS payer à ses locataires  :sarcastic:  
Alors tes commentaires... Et les suivants...


Relis avec le doigt ... ils parlent d'en rendre une partie récupérable sur le locataire (dans les charges quoi).
 

n°34378793
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 21-05-2013 à 12:02:26  profilanswer
 


 
Si tu crois vraiment que le proprio ne te fait pas payer les assurances qu'il contracte (à bien plus que 1%)...
[:spamafote]
 
 


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°34378851
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 21-05-2013 à 12:07:41  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


C'est un peu comme de s'étonner qu'il y ait peu d'écolos travaillant dans le nucléaire  [:prozac]  
 
Il y a en fait une troisième explication possible, la plus vraisemblable ama : les libéraux n'ont pas spécialement envie de devenir fonctionnaires.


 
Tu confonds tout mon cher. si on utilises ton exemple écolo-nucléaire, on parlerai éventuellement d'anarchistes fonctionnaires. Je ne vois pas en quoi les libéraux sont contre le principe de gouvernement. On peut être contre l'interventionnisme sans être contre la notion même de gouvernement. Je ne connais aucun libéral anarchiste ni n'en ai entendu parler [:transparency]  
 
Et au passage on peut être écolo et pour le nucléaire, mais je t'accorde ce raccourci douteux.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°34378852
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 21-05-2013 à 12:07:45  profilanswer
 

Je sais pas si c'est déjà passé :
 
http://www.lavieimmo.com/prix-immo [...] 18488.html
 

Citation :

L'immobilier français reste l'un des plus surévalués du monde

n°34378905
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 21-05-2013 à 12:12:39  profilanswer
 

D'un point de vu géographique, c'est aussi un peu normal que la France soit plus cher que la plupart des région du monde.
Nous avons un climat très favorable (pour la culture, c'est pas mal), beaucoup de côte maritime (à la fois sur un océan et sur la plus grande mer du monde) et une position géo-politique plus que correcte (obligation pour véhicule terrestre espagnol, portugais de passer par la France. Idem pour les autres pays qui souhaite aller dans ces deux pays.)

 

Sans même prendre en compte la spéculation, la terre française vaut bien plus que pas mal de terre du reste du monde.

Message cité 5 fois
Message édité par andre1980 le 21-05-2013 à 12:14:36

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°34378926
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 21-05-2013 à 12:15:05  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

D'un point de vu géographique, c'est aussi un peu normal que la France soit plus cher que la plupart des région du monde.
Nous avons un climat très favorable (pour la culture, c'est pas mal), beaucoup de côte maritime (à la fois sur un océan et sur la plus grande mer du monde) et une position géo-politique plus que correcte (obligation pour véhicule terrestre espagnol, portugais de passer par la France. Idem pour les autres pays qui souhaite aller dans ces deux pays.)
 
Sans même prendre en compte la spéculation, la terre française vaut bien plus que pas mal de terre du reste du monde.


Bordel de merde ces arguments [:rofl]


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°34378944
paco fpg
Posté le 21-05-2013 à 12:17:01  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Sans même prendre en compte la spéculation, la terre française vaut bien plus que pas mal de terre du reste du monde.


cette même terre qui fournit les produits des meilleurs restaurants au MONDE§§§  :love:  

n°34378949
boulgakov
Posté le 21-05-2013 à 12:17:31  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

D'un point de vu géographique, c'est aussi un peu normal que la France soit plus cher que la plupart des région du monde.
Nous avons un climat très favorable (pour la culture, c'est pas mal), beaucoup de côte maritime (à la fois sur un océan et sur la plus grande mer du monde) et une position géo-politique plus que correcte.


 
Je n'y avais pas pensé à celle-là [:prozac]
 
"Chez nous ce n'est pas surévalué, on vit beaucoup mieux qu'en Etrangie [:julm3]"
 

n°34378957
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 21-05-2013 à 12:18:23  profilanswer
 

"La France est chère mais c'est normal, il fait moins moche qu'au Groenland"
"La France est chère mais c'est normal, y'a plus de cotes maritimes qu'au Kazakhstan"
"La France est chère mais c'est normal, c'est géo-politiquement mieux situe que l'Afghanistan"
 
:o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°34378985
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2013 à 12:21:36  answer
 

De toute façon pouvoir aller voir "Salut les copains" en spectacle, ça vaut bien une augmentation de l'immobilier de plus de 100% sur 10 ans.

n°34378998
Jab Hounet
¿uıɐƃɐ ʎɐs
Posté le 21-05-2013 à 12:23:32  profilanswer
 

zephiel a écrit :

Je ne connais aucun libéral anarchiste ni n'en ai entendu parler [:transparency]


On appelle ça un libertarien ou "anarchiste de droite", il y en a beaucoup aux Etats-unis.

n°34379107
ypolem
Posté le 21-05-2013 à 12:36:06  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

D'un point de vu géographique, c'est aussi un peu normal que la France soit plus cher que la plupart des région du monde.

 


Pour rejoindre ce qui se disait quelques posts + haut, c'est exact : en France, on est tous plus près (géographiquement) des aides sociales/SMIC/APL/Chomâge/CMU/secu   :o

 


Clairement, la France est l'un des pays au monde les plus attractifs sur ce point...

 


.


Message édité par ypolem le 21-05-2013 à 12:37:09
n°34379118
Camille Sa​int-Saens
Trader smicard
Posté le 21-05-2013 à 12:37:20  profilanswer
 

True story [:redrofl1]

n°34379142
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 21-05-2013 à 12:39:50  profilanswer
 

Pics :o


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°34379280
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 21-05-2013 à 12:49:52  profilanswer
 

Jab Hounet a écrit :


On appelle ça un libertarien ou "anarchiste de droite", il y en a beaucoup aux Etats-unis.


 
J'ai lu la page wiki, c'est intéressant :jap:


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°34379539
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 21-05-2013 à 13:08:56  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

 

Je n'y avais pas pensé à celle-là [:prozac]

 

"Chez nous ce n'est pas surévalué, on vit beaucoup mieux qu'en Etrangie [:julm3]"

 



Heureusement que j'ai dis : sans prendre en compte la spéculation.  :o

 

Bien sur que c'est surévaluer actuellement mais si tu enlève la spéculation, une hectare en France vaut bien plus qu'un hectare au Groenland de par son rendement agricole  :sarcastic:

Message cité 2 fois
Message édité par andre1980 le 21-05-2013 à 13:09:53

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°34379543
tomass
Défricheur de chemins débattus
Posté le 21-05-2013 à 13:09:15  profilanswer
 

atomick a écrit :


C'est surtout que faire construire = économiser entre 20 et 30% du prix du neuf.    (!?)
Après acheter de l'ancien, si c'est pour tout détruire, et construire du neuf sur le terrain, pourquoi pas :o  


C'est pas intéressant financièrement dans toutes les régions.
 
Tout dépend qu'est ce que tu veux construire ?
 
Trouver de bons artisans et un bon architecte, et suivre un chantier correctement n'est pas une mince affaire.
Trouver un constructeur sérieux non plus.
 
Ca me rappelle quand mon père a fait construire en 2007, une maison bioclimatique, projet avec grande baie vitrée (plus de 5m de haut). Les huisseries choisies était en alu. L'architecte ne voulait pas mettre de poutre intermédiaire horizontale entre les coulissants en bas et la baie vitrée du dessus. "Parce que ça allait gâcher le dessin de la maison".
La solidité l'importait peut. En 2009, la tempête est passée sans soucis avec ses 150 à 170km/h, d'après nos calcul la poutre était loin d'être inutile vu l'emprise au vent...
A l'époque on a du insister lourdement pour en monter une en alu et cela ne gâche rien.
 
La recherche d'artisans sérieux a été très compliquée ainsi que le respect du budget initial prévu par l'archi (+30% facile et en mettant la main à la patte...).
 
http://solarlandes.fr/photos/P1000966.jpg


Message édité par tomass le 21-05-2013 à 13:18:42

---------------
"Toute compétition est un suicide ; Plus on est conformiste, et plus on est dangereux" © Albert Jacquard / "Je crains le jour où la technologie remplacera les interactions humaines. Nous aurons alors créé une génération d'idiots". © Albert Einstein
n°34379551
Hrolf
Posté le 21-05-2013 à 13:09:44  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
J'ai lu la page wiki, c'est intéressant :jap:


 
En gros ce sont des anarchistes qui n'assument pas que la disparition de l'état entraine une remise en cause global du mode de pensée.
Ce sont des libéraux sociaux si tu prefères, avec comme démonstration comme ça marche bien dans l'économie.
 
J'ai personnellement quelques doutes sur le fait que personne n'abusera des aurtes sans un changement d'éducation absolument radical (mais moi je suis un anarchiste de gauche :D ).


---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°34379654
galaxnordi​st
Posté le 21-05-2013 à 13:18:54  profilanswer
 

atomick a écrit :


(...) C'est pas la folie furieuse, mais c'est pas mal pour un premier investissement (...)


 
Bah, comme tout investissement, il ne représente au maximum que 10% de ton patrimoine, non ?
Alors, tu ne risques pas grand chose.

n°34379660
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 21-05-2013 à 13:19:34  profilanswer
 

atomick a écrit :


C'est surtout que faire construire = économiser entre 20 et 30% du prix du neuf.
Après acheter de l'ancien, si c'est pour tout détruire, et construire du neuf sur le terrain, pourquoi pas :o  


 
Boah ici que tu fasses construire ou que t'achètes neuf (le promoteur à construit à ta place et vend quand arrivé à 95% des travaux... c'est à dire quand c'est fini), c'est pareil maintenant. Les prix baissent de manière marquée en province, y compris sur le neuf. Ma baraque mitoyenne de mayrde finie en mi 2011, je reverai déjà pas ma mise de départ si je la vendais maintenant, sans parler des frais de notaire à l'achat / Frais d'agence ou notaire à la revente.
 
Sans parler que la TH et la TF sont chères.
 
 
/maximumtrolling (?) of the day
 
J'irai plus loin, pour quelqu'un qui doit s'endetter de manière importante (disons qu'il apporte 15 à 20% du montant total de l'opération), je ne vois plus vraiment l'intérêt d'acheter. Pour le même bien, le cout [crédit + TF + éventuels travaux] vont représenter une charge de 50 à 100% supérieure par rapport au prix de loc du même bien... pour un prix de vente final probablement inférieur au prix d'acquisition initial, compte tenu de la durée moyenne de possession des logements en france (7 à 9 ans je crois ?). Sans parler de la liquidité du placement qui est merdique, du risque au regard du marché de l'emploi, de la masse d'argent bloqué.  
 
Il faut dire qu'avant toute la PV se faisait le jour de la revente de la résidence principale, ce qui remboursait plus que largement les intérêts financiers. C'est fini, et le marché aussi du coup. Les acheteurs ont parfaitement pris conscience que les prix baissent, que l'ancien plein-de-travaux est surévalué.
 
On constate donc que l'achat n'est plus rentable que pour les riches qui achètent cash, ou à très long terme (et encore...)
 
Sur ce dernier "et encore...", compte tenu de la tendance légèrement déflationniste qu'on constate et la situation économique qui s'enlise sans aucune perspective de retour à la croissance durable, on peut faire le triste pari d'un scenario à la japonaise et d'un enlisement à la stagflation pendant deux à trois décennies. La France est morte, vive la France.
 
 
/maximumtrolling of the day
 
Vous méditerez là dessus. Vous avez 4 heures.

n°34379719
galaxnordi​st
Posté le 21-05-2013 à 13:23:09  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

D'un point de vu géographique, c'est aussi un peu normal que la France soit plus cher que la plupart des région du monde.
Nous avons un climat très favorable (pour la culture, c'est pas mal), beaucoup de côte maritime (à la fois sur un océan et sur la plus grande mer du monde) et une position géo-politique plus que correcte (obligation pour véhicule terrestre espagnol, portugais de passer par la France. Idem pour les autres pays qui souhaite aller dans ces deux pays.)

 

Sans même prendre en compte la spéculation, la terre française vaut bien plus que pas mal de terre du reste du monde.

 

Mais ouais, ca explique les l'immobilier stratosphérique dans les iles de la Méditerranée, qui ont été envahies chacune une dizaine de fois depuis l'antiquité, chacun voulant s'approprier ces territoires stratégiques.
Je pense a Chypre, les iles grecques, Malte, la Sicile ... wait.


Message édité par galaxnordist le 21-05-2013 à 13:33:10
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