Reprise du message précédent :

FYP

Et toi, tu as mérité ton bien immobilier à 500 k€ en tournant tes pouces ?

Celles qui font avancer la société.

Qu'est-ce que tu racontes ?
 

 
Disons qu'une plus forte taxations des héritages viendrait en contrepartie d'une baisse de l'IR : au moins, on nous en prélevera moins sur la partie "mérite" (même so c'est un peu relatif vu que l'environnement social joue quand même), mais plus sur la partie "absolument non méritée" (et là, y a aucune relativité)

Et quand l'héritage, c'est une petite boite avec 5 employés, vous proposez quoi ? On licencie toute le monde et on vend les actifs pour financer votre IR ?

 
Pue-la-vase en été avec les phénomènes de malaïgue

On trouve une autre personne autre que son fils pour la reprendre ? C'est comme une maison : au lieu de quasiment la donner comme aujourd'hui, on pourrait ... la vendre. Même à son fils. Incroyable, n'est-ce pas ? Après, il n'est pas exclu d'avoir un petit rabattement.
C'est si dur que ça à imaginer ? Bettencourt aime ça

 
La villa de 50m² est déjà vendue

Et sans héritage, il fait comment pour l'acheter le fils ?
 
Non mais sérieux, il faudrait arrêter avec l'image du millionnaire assis sur ses millions en banque. Ca existe, mais c'est loin d'être la majorité.

 
 
Oui, je ne comprends pas, d'ailleurs les Sarkozy devraient être présidents de père en fils    

 
 
Ben il fait comme tout le monde, il travaille    
 
 
(Et je dis ça alors que mon père est DG avec une part non négligeable de la boîte).

Il va bosser, comme le fils de l'ouvrier.

et donc c'est la fin du modèle de PME familiale
ca fait pas rêver  

LBO.

Il ne l'achète pas parce qu'il n'a pas les moyens, personne ne reprend l'affaire (car ce n'est pas évident de trouver un acheteur, il faut du temps, plusieurs mois voire années, et pendant ce temps il faut la gérer) => 5 personnes sur le carreau (plus potentiellement le fils qui y travaillait).
 
Mais la morale HFR est sauve, ce petit gosse de riche n'a pas hérité (du travail de son père)

 
Moi ça me gêne parce que les riches détenteurs de capitaux, lorsqu'ils ne sont pas trop cons, s'arrangent pour perpétuer leurs rentes et ils le font au détriment du reste de la société. L'exonération de taxation des héritages, cela procède d'une conception moyenâgeuse de la société, où le fils de riche reste de riche, et où le fils d'ouvrier reste ouvrier. Typiquement, chez nous, il y avait les arrêtés Miot, qui exonèrent quiconque possède un bien immobilier en Corse de payer des droits de succession au moment de l'héritage. Du coup, ceux qui héritent ne sont pas obligés de mettre en vente lorsqu'ils n'ont pas les moyens de régler la succession. Moralité: on ne compte plus les maisons en ruine parce que les héritiers n'ont su se mettre d'accord ou n'avaient pas les moyens d'entretenir le bien. On trouve aussi de magnifiques terrains constructibles de plusieurs hectares à deux pas des principales villes, terrains où les chèvres habitent à l'année et se régalent. Pourtant on manque cruellement de logement. A côté les résidences secondaires pullulent. Bref, avec cette exonération, il est plus difficile d'être propriétaire quand on n'a pas de parents pour aider. C'est la reproduction sociale. Les fils de propriétaires sont plus facilement propriétaires, les fils de locataires restent plus facilement locataires. Ca n'a rien à voir avec le mérite. C'est une question de dynamique de société.

Des riches de plus en riches et des pauvres de plus en plus pauvres, that's the spirit    
 

C'est évident qu'en taxant fortement le fils de riche, on va permettre au fils de l'ouvrier de devenir un chef d'entreprise
 
Le reste est hors propos, je n'ai jamais dit que la transmission devait se faire en franchise d'impôts.

Si le riche héritier devient plus riche que ses parents, cela veut dire qu'il ne s'est pas contenté d'hériter et qu'il a fait fructifier son patrimoine.

Modèle qui marche tellement bien que la France n'a pas de chomage...

Plus sérieusement oui c'est problématique maintenant si les règles sont claires, on a le temps de préparer les successions et les transmissions d'entreprises....

+1000.

Il y a déjà des droits, ils sont par ailleurs progressifs.

La logique de financer une dépense courante en ponctionnant massivement le patrimoine des français en plus des revenus, ça ne crée pas de richesses, ça en détruit.

Sauf qu'il vendra ses parts à des étrangers si plus personne n'a de capital que celui acquis en partant de rien.

Uniquement si ton cash flow le permet, ce qui est loin d'être la cas de la plupart des boîtes françaises. Et plus d'investissement pendant quelques années donc...

 
 
Pour info, 80 à 90% des successions sont exonérées de droits. J'avais regardé au moment de l'abrogation des arrêtés Miot. J'étais tombé sur un exemple d'un couple avec deux enfants et un capital de 500k€ en résidence principale, les droits de succession étaient de l'ordre de 2k€ (au total). Il y a des abattements et des dispositifs de défiscalisation de tous les cotés et sans compter qu'il y a des exonérations pour les propriétaires de PME qui les transmettent de leur vivant. Même les grosses successions ne payent plus grand chose: merci Sarkozy et l'UMP. Bon, c'est pas comme si on était à quelques milliards par an près.

C'est un peu comme un Monopoly, plus tu as d'argent, plus tu en gagnes.
Tes (lol) 500€ d'interets sur tes placements, c'est pas vraiment ca qui va changer ta vie. Le "riche" (ou plutot rentier) à 100x plus donc en ne foutant rien ca continue de monter (et de manière significative).
Après c'est sur que s'il commence à claquer en Ferrari ...

 
 
Doit y avoir une erreur, l'immobilier ça baisse jamais  

Autres chiffres FNAIM
 

 

 
En 1 trimestre    
 
J'attends les chiffres INSEE / notaires avec impatience...

2012 ?    

 
En un trimestre, - 9,4 % dans le Poitou Charentes ? Si ces chiffres sont représentatifs, c'est un krach là bas...

 
Dans un nouveau quartier dans l'Essonne, une résidence BBC vient de se terminer. Dans le séjour, les radiateurs ne peuvent pas être réglés manuellement, c'est à moitié du chauffage collectif mais avec des compteurs individuel électrique Et sur la quasi totalité des logements, la porte d'entrée donne sur l’extérieur car le "couloir" est au grand air. Sympa l'hiver quand tu sors de chez toi. La seule chose positive est que les logement sont assez bien orientés (sud est et ouest)

 
Je pense que ce sont les villes moyennes et petites qui sont en train de déguster.  
 
-7,2% en Rhônes-Alpes, ça m'impressionne beaucoup plus que Poitou-Charentes mais je pense que ça ne concerne pas Lyon centre par exemple. Enfin, probablement que ça baisse mais pas dans de telles proportions.
 
 

Ouip, mais dis toi qu'en Rhones Alpes les prix de la banlieue Lyonnaise (quand je dis banlieue, c'est 1 bonne heure de route) étaient assez énormes et à mon avis totalement déconnant, ce n'est guère étonnant que ça chute, mais c'est plus significatif c'est sûr...

Quand je pense qu'un couple a acheté 1 pourrave sur plan avec un prix du terrain aussi cher que le prix de la maison et qu'ils sont même pas encore livrés...aie aie aie, avant même de recevoir le bien il aura perdu un paquet de sa valeur...mais c'est pas comme si c'était certain que c'était une grosse connerie de dépenser plus de 250 000 € pour une maison minable ultra bas gamme à + d'une heure de route de lyon.

De ma modeste vision tu as raison, dans mon coin, les biens vraiment impactés, c'est les maison du genre 150 M² en semi campagne, aie aie, même le prix des annonces s'effondre pour ces maisons.

 
Ceci dit ça valide tout de même en partie la "thèse" de la bulle : ce n'était pas la prétendue pénurie de logements qui a poussé le prix de ces baraques au-delà du raisonnable au point qu'il s'effondre brutalement.

Question bête : est-ce que les taux de crédit varient suivant la somme ? Plus précisément : est-ce que plus on emprunte, moins les taux sont grands ? Ca m'étonnerait parce qu'on pourrait alors les "arnaquer" facilement, mais c'est justement au cas où que je pose la question.

 
C'est plutôt le contraire : plus la somme empruntée est importante, plus la banque prend un risque en la prêtant, plus elle doit se rémunérer de ce risque en augmentant le taux  

Mince, bien joué  

Sauf s'il tombe sur un  
qui peut vite te couter quelques millions au lieu de faire grossir ton pécule hérité.

 
On fait comme dans ce grand pays communiste qu'étaient les USA sous Reagan : pour le cas de PME familiales, on propose d'étaler l'imposition sur 10 ans, à 4% d'intérêts /an. Pour le reste , le fils fait comme les autres fils, il se démerde.

 
 
ça permet d'éviter les effets de pénurie sur les marchés visqueux et fermés. C'est libéral, je suis pour.