Reprise du message précédent :

 
 
ça permet d'éviter les effets de pénurie sur les marchés visqueux et fermés. C'est libéral, je suis pour.

Imagine une societe sans IR et TVA si tu as un bac+5 de grande ecole mais aucune possibilite de transmettre un patrimoine a tes enfants. A eux d'ecouter a l'ecole. Tu meurs, tes actions vont a l'etat qui du coup ne fait payer aucun impot et aide les initiatives.
 
Ouai, je trouve ca bien.   Pas egalitaire mais base sur le merite. Tes enfants tu leur files qq lingots d'or et une ou deux jocondes et c'est bon.

voila
 
l'etat herite de 40 millions de logement et tout le monde loue aux domaines

Parce que tout le monde meurt au même instant?

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Pourquoi louer? Ca pourait etre revendu a vil prix. Just assez pour boucler le budget de l'etat (qui ne preleve pas ou peu d'impots et ne depense pas bcp non plus, si ce n'est investir dans la recherche et les infrastructures du pays).  
 
Le seul souci c'est que si on fait ca, tout le monde prend ses sous et va acheter dans un autre pays.  

Et on peut être sûr que les bons logements ne seront pas réservés à certains.

 
Sur 40 millions, il devrait y avoir une marge confortable qui rende ces abus négligeables

comme au glorieux temps de l'URSS

 
J'savais pas qu'on n'avait plus que des fermes et des barres HLM en France

Les prix de l'immobilier baissent à Paris, mais une chute paraît exclue

http://www.lemonde.fr/argent/artic [...] 57007.html
 
"Ca baisse, mais ça peut pas baisser"
 
ce raccrochage aux branches  

bah quoi, ils font la différence entre baisse et chute c'est tout.

   
le monde reprend les stats affichées par deux grandes enseignes partisane sans les travailler et sans aucune recherche.
d'une part.
de deux, c'etaient les memes qui disaient y'a pas longtemps que les prix monteraient indefiniement. puis, quand il n'ont plus pu mentir comme des arracheurs de dents, que les prix stagneraient.
maintenant, changement de discours encore une fois, "ca va baisser legerement mais pas s'effondrer, mais acheter quand meme parce que les taux sont bas et pourraient remonter".  
on commence a connaitre leur discours aka "c'est TOUJOURS le moment d'acheter parce que vous ratez le train sinon"...

 
En même temps c'est pas dans leur intérêt de dire qu'il ne faut plus rien acheter pour que tout se pète la gueule  

d'ou l'interet de faire un vrai article argumenté et fouillé plutot que de donner une tribune dans un journal a des agents immobiliers...
le monde c'est de la merde.

 
Pourquoi, ils sont tous proprios les chroniqueurs?

Vu le bordel que c'est je suis sur que je peux demander mon -20% .

 
C'est gratuit : tu reçois ce pour quoi tu as payé ...

 
Mais clairement que tu peux. Et même bien plus.
 
Ne pas sous-estimer les effets des nombreux biais cognitifs auxquels nous sommes tous soumis.
Notamment celui d'"ancrage mental", qui, en l'occurence, est positif pour un acheteur :
 
lorsqu'on négocie, il faut toujours se positionner avec un prix bien plus bas que celui demandé par le vendeur, et même plus bas que celui que tu considère comme "juste" et que tu serais prêt à payer. Plus ta proposition sera basse, plus le vendeur sera prêt à faire des concessions sur le prix de vente final car il aura en tête la première proposition, très basse, et celle-ci agira sur son jugement par rapport aux différentes étapes de la négociation. "Je ne perds pas tant que ça finalement... j'ai limité la casse".
 
Prix de vente à 200 000 ?
Si tu proposes 150 000, le vendeur sera prêt à accepter 180 000.
Si tu proposes 130 000, le vendeur aura une réaction de rejet, mais dans le contexte actuel, il finira par accepter 160 000 en se disant qu'il a réussi à limiter la casse (wesh gros, jsuis un ouineur).

 
Je parlais des agences immo.

 
En tout cas pour acheter des tapis, ça marche bien

 
une vision assez simpliste de la négociation...

Quand tu bases ton article (en partie) sur les dires du président de Century 21 (qui vit des transactions) pour affirmer que les prix vont baisser mais pas beaucoup ... cay le moment d'acheter !§!
Ils ne diront pas que le marché est dans la merde avant d'y être jusqu'au cou ...  
Article biaisé.

 
Le risque de taper bas, c'est de perdre le marché au profit d'un acquéreur qui a tapé plus haut que toi ou de le perdre car le vendeurs estime que tu es à côté de la plaque (à tort ou à raison).
 
C'est une partie de poker. Le mieux est d'avoir une vrai idée du marché dans lequel on investit, d'essayer de connaitre la marge de manœuvre du vendeur, sa stratégie, ses préoccupations en interrogeant l'agence. Plus tu connais le vendeur, plus tu as d'informations sur lui, plus tu as la possibilité de cibler ton attaque...

 
Oui, une vision où il n'y a pas d'autre acheteur  
 
Tiens je vais tenter pour vous, je vais passer un ordre d'achat de 100 actions Total à 5€ (vs 35€ dernier cours) : les vendeurs vont flipper, y'en a bien un qui va mettre un ordre de vente à 7€ et là je rafle la mise

 
Rien de tel qu'un ptit tour sur Google pour voir si y'a du divorce dans l'air, perte de job

 
Je te trouve très gentil, encore.

 
Au contraire : si tu perds la vente au profit d'un autre acheteur, ce dernier aura profité du biais cognitif et de l'ancrage mental que tu as provoqué chez le vendeur. Cet autre acheteur aura donc eu l'occasion de mieux négocier que prévu. Cela lui aura donc profité, mais pas à toi, certes... sauf qu'il faut considérer la masse des acheteurs (justement !) : sur le nombre d'acheteurs, si tout le monde se met à pratiquer de telles négociations en connaissance du mécanisme sous-jacent, il est clair qu'un tirage vers le bas des prix se met en place, et que, in fine, cela te profitera.
 
Bien sûr, c'est plus simple dans le contexte actuel. C'est pour cela que je l'ai précisé.
 
Alors, évidemment, si le bien en question était unique et que c'était celui-là précisemment que tu voulais acquérir, mieux vaut éviter de jouer avec le feu au risque de passer à côté.

il faut donc faire une proposition après qu'un pote ait fait une première proposition très basse?

 
Par exemple. (Sans ironie). Mais en laissant mariner et en laissant gamberger le vendeur quelque temps.
 
Ensuite tu arrives avec ta propale, proche de celle que le pote a déjà proposé. Le phénomène d'ancrage est acté. Tu n'as plus qu'à proposer un processus de négociation et faire remonter petit à petit le prix : le vendeur finira par atteindre une valeur acceptable dont le niveau aura été nivellé par le bas du fait de l'ancrage du prix de la (les) première(s) proposition(s) au prix outrageusement faible. Prix te convenant parfaitement.  

 
 
Merde, des agents immobiliers qui commencent à avoir mon avis, je vais me mettre à douter  

 
Voilà, quand on descend un escalier, il y a deux moyens d'arriver en bas.  
Une marche après l'autre, ou en chutant.

c'est la technique de la porte fermée
comme principe de négociation, c'est la plus efficace.
mais faut gérer le début de la négo qui est forcément un refus.

Si une remontée des taux pouvait donner une grosse claque dans le dos de mémé lors de sa descente des escaliers ...
Car bon, on va pas attendre 10 ans que ca baisse lentement ... (car on trouve pas forcement les mêmes biens à la vente et à la location).

 
Tu achèterais en Bretagne ? Je ne sais pas pourquoi, je pensais que tu étais en transit.

 
Tout à fait d'accord, mais la "mission" d'un journaliste, c'est aussi d'être objectif et de vérifier l'information.
 
OK, ça fait un peu trop  

J'avais oublié cette variante de technique de négociation : la porte au nez, mais avec un ami, je retiens

Ancien presta, récemment devenu interne, la stabilité pro change.
Pour l'achat, les différences de prix peuvent être énormes entre 2 patelins distants de 5km (ca peut monter à 100/150k€ de diff). Donc sauf (vraiment) une bonne affaire, pas d'achat envisagé. Ces derniers mois, j'ai vu quelques ventes de collègues à 150-170k€ pour des baraques n'ayant (à mes yeux) aucun intérêt ou de gros défauts donc pour le moment ...

Le journaliste est là pour recopier des dépêches AFP.
S'il ne s'interesse pas particulièrement au domaine sur lequel il doit faire un article, il chope le premier dirlo d'un réseau d'agences et pense être en face d'un golden expert spécialiste du métier alors que c'est qu'un commercial ++ qui tente de sauver son business.

Moi, cela me va très bien une lente descente.. Genre 5/8 ans pour atteindre le fond du trou. ça me laisse le temps d'épargner davantage et de me caser professionnellement.
.. Pour les HFRiens plus âgés, c'est sûr que l'attente du krack doit se faire plus pressante.  
 
Le plus fun serait de voir bon nombre de personne céder à l'achat après -15% (genre en RP)... et d'avoir un beau -30/35 % in fine comme dans les 90' à Paris...
Regret combo : avoir attendu longtemps en localoser et avoir raté le point bas permettant de faire "vraiment" des affaires.  

Euh... aujourd'hui la majorité des "journalistes" font du publi-reportage... ton comme une bonne partie des hommes politiques votent ce que les lobbyistes leurs demandent de voter (TVA réduite sur la restauration, alcotest, etc.)