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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°13041527
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 22-10-2007 à 13:41:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

StefSamy a écrit :

Ils n'ont qu'une voiture.
 
Le père commence à 7 heures, donc toute la famille part à 6 heures.
La femme et l'ado attendent de 7 à 8 dans la voiture que le collège ouvre.
Le mari termine à 14.30 et attend 2 heures et demi dans sa voiture que sa femme et sa fille aient fini.
Et tout le monde repart dans l'autre sens


c'est pas pour ça qu'on a inventé la C1/107/Twingo/Aygo ou d'ailleurs aussi les transports en commun ?

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 22-10-2007 à 13:43:21

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
mood
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Posté le 22-10-2007 à 13:41:25  profilanswer
 

n°13041540
vieri32
Robert's siamese twin
Posté le 22-10-2007 à 13:43:14  profilanswer
 

En +, il avait déjà la corde au cou avec le crédit, donc le budjet déco (voir la gueule de la maison) ça va être tendu si ils sont à 30 € près :/

n°13041566
StefSamy
VC FTW
Posté le 22-10-2007 à 13:45:51  profilanswer
 

vieri32 a écrit :


 [:flu1] mon dieu !


 
Oh ça va c'est une superbe renault espace second modèle avec les beaux sièges en velours  :love:  :D


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°13041575
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 22-10-2007 à 13:46:43  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

Oh ça va c'est une superbe renault espace second modèle avec les beaux sièges en velours  :love:  :D


soit le prix de 2 ou 3 voitures... Ils sont 6 ?


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°13041595
StefSamy
VC FTW
Posté le 22-10-2007 à 13:48:45  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


c'est pas pour ça qu'on a inventé la C1/107/Twingo/Aygo ou d'ailleurs aussi les transports en commun ?


 
Pfffff, tu comprends rien....
 
Tu vois pas qu'ils partagent ensemble les galères de la propriété? C'est de la solidarité pure dans les difficultés, du partage, j'ai même failli pleurer....
 
"Se marier, c'est résoudre à 2 des problèmes qu'on aurait pas eu tout seul"
 
"Etre proprio, c'est résoudre ensemble des problèmes qu'on avait pas dans notre HLM à Trappes"


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°13041663
Leg9
Fire walk with me
Posté le 22-10-2007 à 13:56:47  profilanswer
 

Shooter a écrit :

Inflation => hausse des salaires

[:morgoth1]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°13041692
papillonne​tte
Posté le 22-10-2007 à 14:00:39  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
Inflation => hausse des salaires
hausse des salaires => compense la hausse des taux
toujours autant de sous sur le marché => maintien des prix.
CQFD.
 
 
Oué ! ça marche aussi ! :D


 :whistle:

n°13041917
Kiriou
Vicious...
Posté le 22-10-2007 à 14:28:48  profilanswer
 

larcene a écrit :


 
 
Si tu sais pas ce que c'est que du Robien c'est que t'as du travail de lecture à rattraper...
 
L'interet de tout placement immo est dans la défiscalisation qui suit, et un loyer ne reste aps fixe dans le temps mais va en augmentant
 
En net le locatif me rapporte du 6.8% pour mon appart sur Parius si tu veux savoir


 
Alors on va procéder dans l'ordre, parcequ'il y a du boulot :D
 
1) Déjà tu n'as jamais parlé de défisc, Robien ou autre
2) Du Robien à Paris mais bien sûr !!! Il y en a tellement !!!
3) Tu crois que j'ai de la lecture à rattraper ? Figure toi que j'en ai VENDU du Robien, petit malin :lol:
4) L'intéret d'un placement n'est JAMAIS l'avantage fiscal, même pour les biens éligibles aux lois de défiscalisation (qui ne conserne pas la majorité des biens, loin s'en faut). L'intérêt c'est surtout de se loger. L'avantage fiscal n'étant qu'une optimisation du placement, ne vient qu'en dernier ressort dans le raisonnement
5) Si mon calcul ne te parait pas juste tu peux le contester et me donner tes propres chiffres, mais tu es mignonne, tu ne me sors pas les chiffres de 1999, ok ?  :wahoo:


---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°13041920
Zaib3k
Posté le 22-10-2007 à 14:29:01  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Ils n'ont qu'une voiture.
 
Le père commence à 7 heures, donc toute la famille part à 6 heures.
La femme et l'ado attendent de 7 à 8 dans la voiture que le collège ouvre.
Le mari termine à 14.30 et attend 2 heures et demi dans sa voiture que sa femme et sa fille aient fini.
Et tout le monde repart dans l'autre sens


 
 
les cons :D J'aurais dû regarder :o

n°13041936
manuelo93
Posté le 22-10-2007 à 14:30:48  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Pfffff, tu comprends rien....
 
Tu vois pas qu'ils partagent ensemble les galères de la propriété? C'est de la solidarité pure dans les difficultés, du partage, j'ai même failli pleurer....
 
"Se marier, c'est résoudre à 2 des problèmes qu'on aurait pas eu tout seul"
 
"Etre proprio, c'est résoudre ensemble des problèmes qu'on avait pas dans notre HLM à Trappes"


 
 :sweat:  manger des pates pendant 30 ans , et passer ces week end devant Arthur car pas de tunes pour sortir, tout ca pour une maison, ba ca me ferait bien chier. Mais bon ils sont proprio....

mood
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Posté le 22-10-2007 à 14:30:48  profilanswer
 

n°13041962
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 22-10-2007 à 14:33:01  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

Pfffff, tu comprends rien....
 
Tu vois pas qu'ils partagent ensemble les galères de la propriété? C'est de la solidarité pure dans les difficultés, du partage, j'ai même failli pleurer....
 
"Se marier, c'est résoudre à 2 des problèmes qu'on aurait pas eu tout seul"
 
"Etre proprio, c'est résoudre ensemble des problèmes qu'on avait pas dans notre HLM à Trappes"


En tout cas ils sont blindés pour les restrictions/covoiturages obligatoires de la fin de l'ère du pétrole...


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°13041997
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 22-10-2007 à 14:36:41  profilanswer
 
n°13042046
sylvainlel​eu
Posté le 22-10-2007 à 14:41:40  profilanswer
 

Dans le genre l'article pas orienté ... :/
J'aurais attendu mieux de la part de France Info


---------------
Une coach qu'elle est bien !      Comparo Achat/loc immobilier New version
n°13042067
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 22-10-2007 à 14:44:45  profilanswer
 

Oui les mouches ont changé d'âne !


---------------
Horse_man
n°13042132
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 22-10-2007 à 14:50:38  profilanswer
 


Citation :

La crise immobilière américaine de cet été a été le déclencheur d’une montée des taux d’intérêt, ce qui engendre cette situation délicate en France.


arrêtez-moi si je me trompe, les taux d'intérêt n'ont pas bougé depuis la crise immo de cet été :heink:  
ils ont même baissé aux états-unis...

sylvainleleu a écrit :

Dans le genre l'article pas orienté ... :/
J'aurais attendu mieux de la part de France Info


bah pour une fois qu'un medium ne caresse pas Sarko&sa clique dans le sens du poil, on ne va pas s'en plaindre...

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 22-10-2007 à 14:53:54

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°13042158
manuelo93
Posté le 22-10-2007 à 14:52:46  profilanswer
 

Credit foncier, UCB, meme galere , ils ne te proposent QUE du taux variables ou du pseudo variable maquillé. Du style tu payes 800 euros par mois pendant 20 ans, si les taux augmentent, tu payes tes 800 euros sur 40 ans .... bref tu verra jamais la fin de ton credit !!

n°13042210
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 22-10-2007 à 14:56:05  profilanswer
 

Les banques ont, je pense reporté l'effet de l'augmentation des taux d'intérêt sur les particuliers, de la même façon que Total n'augmente pas immédiatement le prix de l'essence à la pompe malgré les fluctuations du pétrole. Au bout d'un moment, il a bien fallu les augmenter !
 
http://www.lefigaro.fr/immobilier/ [...] iable.html


---------------
Horse_man
n°13042213
papillonne​tte
Posté le 22-10-2007 à 14:56:22  profilanswer
 

manuelo93 a écrit :

Credit foncier, UCB, meme galere , ils ne te proposent QUE du taux variables ou du pseudo variable maquillé. Du style tu payes 800 euros par mois pendant 20 ans, si les taux augmentent, tu payes tes 800 euros sur 40 ans .... bref tu verra jamais la fin de ton credit !!


Oui, faire un prêt dans ces banques pour les RP, c'est assez suicidaire.
Par contre, il me semble qu'ils ont des taux fixes pour les investissements locatifs.

n°13042220
charlie 13
Posté le 22-10-2007 à 14:57:08  profilanswer
 

manuelo93 a écrit :

Credit foncier, UCB, meme galere , ils ne te proposent QUE du taux variables ou du pseudo variable maquillé. Du style tu payes 800 euros par mois pendant 20 ans, si les taux augmentent, tu payes tes 800 euros sur 40 ans .... bref tu verra jamais la fin de ton credit !!


Oui, mais avec une inflation, même minime de 2 ou 3% par an, ça vaudra quoi, 800€ dans 40 ans?

n°13042269
manuelo93
Posté le 22-10-2007 à 15:00:59  profilanswer
 

charlie 13 a écrit :


Oui, mais avec une inflation, même minime de 2 ou 3% par an, ça vaudra quoi, 800€ dans 40 ans?


 
ok ca vaudra peut etre moins qu'un loyer qui augmente, mais si tu vois JAMAIS le bout de ton credit, c'est frustrant, tu te dis que tu payeras toute ta vie, meme si tu payes une somme moins consequante. MOi je prefere un bon vieux taux fixe ou tu sais ce que tu payes, tu sais a un temsp donné ou tu en seras et quand exactement tu aura fini.

n°13042279
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 22-10-2007 à 15:02:25  profilanswer
 

Y a une inflation sur les salaires ? Je croyais que pour cause de concurrence mondiale, la pression était à la baisse.
Par contre les prix des produits ne faiblissent pas, et c'est le pouvoir d'achat qui trinque.


---------------
Horse_man
n°13042305
phila
Posté le 22-10-2007 à 15:05:59  profilanswer
 

Les mauvaises surprises des crédits à taux variable (le figaro)
 

Citation :

« SI AUCUNE solution n'est rapidement trouvée, nous serons contraints de revendre notre maison », regrette Mme R. En juillet 2006, elle et son mari (27 et 30 ans) ont emprunté 226 700 euros à taux révisable sur 30 ans. Le contrat prévoyait qu'en cas de hausse des taux, la durée du crédit augmenterait, la majoration des mensualités étant elle plafonnée à 4,9 %. En un an, le taux du prêt est passé de 3,4 % à 5,7 % ! Comme prévu, la durée du financement a été allongée de six ans. Mais les mensualités ont grimpé de 11 %. « Comme cela ne suffit toujours pas à payer les intérêts, le capital restant dû augmente chaque mois », explique Madame R.


 
je vous laisse lire le reste...

n°13042335
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 22-10-2007 à 15:08:35  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Y a une inflation sur les salaires ? Je croyais que pour cause de concurrence mondiale, la pression était à la baisse.
Par contre les prix des produits ne faiblissent pas, et c'est le pouvoir d'achat qui trinque.


ça c'est le ressenti
statistiquement, le pouvoir d'achat augmente un tout petit peu chaque année (entre 0.5 et 1%)
si je me souviens bien c'est +0.85 en 2006
 
edit: mais ils ne prennent pas en compte l'immobilier dans ce calcul, les petits malins...


Message édité par sire de Botcor le 22-10-2007 à 15:09:34

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°13042358
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 22-10-2007 à 15:10:33  profilanswer
 


Je t'ai grillé [:haha]  
 
Sire, je suis certain que pour les gens en dessous de la médiane salariale, le pouvoir d'achat à diminué. On ne se nourrit pas avec des clés USB.
 
edit : et oui l'immo n'est pas pris en compte. Tout comme (il me semble) les impôts (habitat, foncier) qui ne vont pas franchement dans le bon sens.


Message édité par Black_Jack le 22-10-2007 à 15:13:47

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Horse_man
n°13042394
StefSamy
VC FTW
Posté le 22-10-2007 à 15:13:31  profilanswer
 

phila a écrit :

Les mauvaises surprises des crédits à taux variable (le figaro)
 

Citation :

« SI AUCUNE solution n'est rapidement trouvée, nous serons contraints de revendre notre maison », regrette Mme R. En juillet 2006, elle et son mari (27 et 30 ans) ont emprunté 226 700 euros à taux révisable sur 30 ans. Le contrat prévoyait qu'en cas de hausse des taux, la durée du crédit augmenterait, la majoration des mensualités étant elle plafonnée à 4,9 %. En un an, le taux du prêt est passé de 3,4 % à 5,7 % ! Comme prévu, la durée du financement a été allongée de six ans. Mais les mensualités ont grimpé de 11 %. « Comme cela ne suffit toujours pas à payer les intérêts, le capital restant dû augmente chaque mois », explique Madame R.


 
je vous laisse lire le reste...


 
Non mais t'es de mauvaise fois, chez nous c'est pas pareil.
 
Point final, y'a pas à tortiller.
 
Quand vous aurez compris ça messieurs les baissiers, vous serez moins frustrés :p  :D  


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°13042444
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 22-10-2007 à 15:17:22  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

Non mais t'es de mauvaise fois, chez nous c'est pas pareil.


 
Le fait est que les crédits type "subprime US" n'existent pas chez nous, point.
Donc, la crise des subprime ne peut pas arriver chez nous.
D'autres types de crise, conduisant finalement au même résultat, peuvent par contre arriver. Typiquement, le fameux crédit "super révisable" du Crédit Foncier.


---------------
They will not force us
n°13042458
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 22-10-2007 à 15:18:14  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

Non mais t'es de mauvaise fois, chez nous c'est pas pareil.
 
Point final, y'a pas à tortiller.
 
Quand vous aurez compris ça messieurs les baissiers, vous serez moins frustrés :p  :D  


250 cas sur quelques centaines de milliers d'opérations par an, ça reste qd même isolé
mais le 3/4 de taux variables au crédit foncier me fait peur en cas de hausse des taux (surtout pour cette banque en fait)


Message édité par sire de Botcor le 22-10-2007 à 15:19:47

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°13042491
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 22-10-2007 à 15:20:48  profilanswer
 

Dans l'esprit c'est similaire aux subprimes : l'immobilier a augmenté et les banques/organismes de crédit ont tout fait pour avoir un maximum de clients, en faisant n'importe quoi (aussi bien les banquiers qui ne jouent pas le rôle de conseillers, que des clients qui ne savent pas compter-gérer leur argent).
Causes similaires (mais pas identiques), donc les conséquences ne devraient pas être trop éloignées.


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Horse_man
n°13042518
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 22-10-2007 à 15:23:09  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
Le fait est que les crédits type "subprime US" n'existent pas chez nous, point.
Donc, la crise des subprime ne peut pas arriver chez nous.
D'autres types de crise, conduisant finalement au même résultat, peuvent par contre arriver. Typiquement, le fameux crédit "super révisable" du Crédit Foncier.


je ne vois pas vraiment la différence, un prêt immobilier, même en France prend toujours la valeur du bien comme garantie en cas de pb
ensuite un prêt à taux variable ou quasiment variable, c'est ce qui se fait aux usa [:jkley]


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°13042532
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 22-10-2007 à 15:24:34  profilanswer
 

D'ailleurs, y'a un truc que je comprends pas dans l'article en question :  
 

Citation :

Le contrat prévoyait qu'en cas de hausse des taux, la durée du crédit augmenterait, la majoration des mensualités étant elle plafonnée à 4,9 %. En un an, le taux du prêt est passé de 3,4 % à 5,7 % ! Comme prévu, la durée du financement a été allongée de six ans. Mais les mensualités ont grimpé de 11 %.


 
Elles sont plafonnées ou pas, les augmentations de mensualité ???


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They will not force us
n°13042555
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 22-10-2007 à 15:26:53  profilanswer
 

Je pense à une entourloupe de la banque : +4.9 % en théorie, et +11 % en pratique :D
Ou alors avec une clause particulière, en note de bas de page et italique dans le contrat.


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Horse_man
n°13042584
manuelo93
Posté le 22-10-2007 à 15:29:27  profilanswer
 

Il y'a un paradoxe enorme entre certaines personnes c'est flippant, tu as ceux qui gagnent en couple 1 smic chacun et qui veulent la maison de 140m2 avec 5 chambres et tout, et tu as le couple de cadres parisiens, gagnant 3000e chacun, qui est tout jouissif devant leur beau F2 40m2 acheté 300000euros. Dans les 2 cas, tu ne sais pas ce que ca donne 5 ans apres.

n°13042607
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 22-10-2007 à 15:32:20  profilanswer
 

Shooter a écrit :

D'ailleurs, y'a un truc que je comprends pas dans l'article en question :  
 

Citation :

Le contrat prévoyait qu'en cas de hausse des taux, la durée du crédit augmenterait, la majoration des mensualités étant elle plafonnée à 4,9 %. En un an, le taux du prêt est passé de 3,4 % à 5,7 % ! Comme prévu, la durée du financement a été allongée de six ans. Mais les mensualités ont grimpé de 11 %.


 
Elles sont plafonnées ou pas, les augmentations de mensualité ???


les mensualités augmentent jusqu'à ce que les taux atteignent 4.9% ;) (donc entre 3.4% -> 4.9%)
ce qui donne sur les mensualités, une hausse de 11%
le reste de la hausse des taux se concrétise par une augmentation de la durée... (donc entre 4.9% -> 5.7% -> infini)
 
edit: par contre des taux à 5.7% c'est vraiment abusé, surtout en variable !...


Message édité par sire de Botcor le 22-10-2007 à 15:37:22

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°13042631
charlie 13
Posté le 22-10-2007 à 15:33:55  profilanswer
 

manuelo93 a écrit :

Il y'a un paradoxe enorme entre certaines personnes c'est flippant, tu as ceux qui gagnent en couple 1 smic chacun et qui veulent la maison de 140m2 avec 5 chambres et tout, et tu as le couple de cadres parisiens, gagnant 3000e chacun, qui est tout jouissif devant leur beau F2 40m2 acheté 300000euros. Dans les 2 cas, tu ne sais pas ce que ca donne 5 ans apres.


Faudrait déjà savoir ce qu'ils avaient comme apport personnel, ça impacte drôlement le montant de leurs mensualités.

n°13042635
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 22-10-2007 à 15:34:16  profilanswer
 

Donc soit le texte de l'article est mal tourné, soit carrément la notice du prêt est foireuse.


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They will not force us
n°13042753
Leg9
Fire walk with me
Posté le 22-10-2007 à 15:44:06  profilanswer
 

Shooter a écrit :

Elles sont plafonnées ou pas, les augmentations de mensualité ???

Un taux à 3.5%...
Un "chapeau" à +2%...
Un taux final à 5.5%...
Soit +60% à la louche pour le taux d'intérêt...
 
Quand tu penses qu'au début le paiement des seuls intérêts représente environ les deux tiers des traites, ça remet les choses en ordre.... :D
 
60% d'augmentation sur 60% du montant de traites calculées au plus juste des 33% d'endettement "pour que le dossier passe, je fais ça pour vous rendre service", v'là le carnage. [:chacal_one333]
Les mensualités peuvent grimper d'environ 40%.
Alors que le taux était capé "juste" +2%.


Message édité par Leg9 le 22-10-2007 à 15:45:23

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n°13042759
Leg9
Fire walk with me
Posté le 22-10-2007 à 15:44:45  profilanswer
 

Shooter a écrit :

Donc soit le texte de l'article est mal tourné, soit carrément la notice du prêt est foireuse.

Je pense que l'article est mal tourné écrit.


Message édité par Leg9 le 22-10-2007 à 15:44:54

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n°13042827
sylvainlel​eu
Posté le 22-10-2007 à 15:50:39  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


Citation :

La crise immobilière américaine de cet été a été le déclencheur d’une montée des taux d’intérêt, ce qui engendre cette situation délicate en France.


arrêtez-moi si je me trompe, les taux d'intérêt n'ont pas bougé depuis la crise immo de cet été :heink:  
ils ont même baissé aux états-unis...


 

sire de Botcor a écrit :


bah pour une fois qu'un medium ne caresse pas Sarko&sa clique dans le sens du poil, on ne va pas s'en plaindre...


 
Ca ne me dérange pas du tout, c'est juste que sans argument cela ne vaut pas un pet
Quand on écrit " Reporters, présentateurs et journalistes spécialisés enquêtent, mettent en forme et contribuent à l’approfondissement de l’information" , la moindre des choses c'est d'avoir des infos un peu sérieuses ...


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n°13042940
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 22-10-2007 à 16:01:02  profilanswer
 

sylvainleleu a écrit :


 
Ca ne me dérange pas du tout, c'est juste que sans argument cela ne vaut pas un pet
Quand on écrit " Reporters, présentateurs et journalistes spécialisés enquêtent, mettent en forme et contribuent à l’approfondissement de l’information" , la moindre des choses c'est d'avoir des infos un peu sérieuses ...


l'information française, c'est une vaste cacaphonie d'intérêts divergents (de moins en moins divergents)...
à nous de faire le tri (ou de prendre ce qui nous intéresse)


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°13042997
sylvainlel​eu
Posté le 22-10-2007 à 16:07:09  profilanswer
 

Qd on pense que c'est en partie financé par la redevance ...


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Une coach qu'elle est bien !      Comparo Achat/loc immobilier New version
n°13043016
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 22-10-2007 à 16:09:05  profilanswer
 

sylvainleleu a écrit :

Qd on pense que c'est en partie financé par la redevance ...


il y a bien pire, financé par la redevance...


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
mood
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Posté le   profilanswer
 

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