[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

boisse

Well...fuck

Reprise du message précédent :

warzouz a écrit :

Plus ça va, plus je suis sceptique sur la baisse drastique de l'immobilier à des prix abordables. Je pense que ça va rester cher longtemps, et que ça pourrait même remonter. Voici les raisons qui me laissent à penser ça.

Comme vous les savez peut-être, je suis "piquiste". Je pense que le pic oil va bientôt arriver et que ça va être un séisme économique largment sous-estimé, notamment sur nos économies développées. Les conséquences seront, en vrac, faillites privées (particulier, mais surtout entreprises), faillite de l'état, inflation liée à la hausse des matières premières (on commence déjà), chomage, chute des marchers boursiers (type 1929, mais pour des raisons plus structurelles), baisse du pouvoir d'achat important.

Bref, ceux qui ont de l'argent (il y en aura toujours), vont chercher à placer intelligemment leur argent pour ne pas tout perdre. Je vois deux portes de sortie qui sont praticables : l'Or et l'Immobilier.

Soyons précis, je ne prédit pas que ça va monter, le pense que ça sera une bouée de sauvetage pour beaucoup d'investisseurs, ce qui le rendra toujours aussi difficile à obtenir pour le gars lambda. Si l'immo baisse, il baisser moins vite que le pouvoir d'achat.

Inutile de vous dire que j'ai une vision de l'avenir bien peu réjouissante...

Qu'en pensez-vous ?

moi aussi j'ai une vision peu rejouissante mais c'est tres difficile de savoir ce qui va peter en premier donc je diversifie a mort. 60% dans l'immo, 10% action, 10% AV, 10 % actions , 10% liquide

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xavier-

Futur président

boisse a écrit :

moi aussi j'ai une vision peu rejouissante mais c'est tres difficile de savoir ce qui va peter en premier donc je diversifie a mort. 60% dans l'immo, 10% action, 10% AV, 10 % actions , 10% liquide

Eh ben, 60 % dans l'immo alors que t'as une "vision peu rejouissante" et que tu diversifie..

La bourse est clairement moins surevaluee que l'immobilier. Les entreprises font des profits bien superieurs a ce que rapportent les loyers, avec des potentiels de croissance bien plus eleves.

J'ai pas de portefeuille, mais je crois que si j'en avais un j'acheterais des bons du tresor a long terme, en misant sur une recession. Bon c'est jouer avec le feu par contre

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kizkoool

boisse a écrit :

moi aussi j'ai une vision peu rejouissante mais c'est tres difficile de savoir ce qui va peter en premier donc je diversifie a mort. 60% dans l'immo, 10% action, 10% AV, 10 % actions , 10% liquide

En gros, ça fait 20% actions quoi

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xavier-

Futur président

warzouz a écrit :

L'immobilier est fortement sureavlue donc meme si ton scenario se materialise, il ne suivra pas l'inflation (jusqu'a qu'il arrive a sa juste valeur). Au debut tu pourrais perdre beaucoup..

Le pic oil, perso je n'y crois pas trop. Le petrole est surevalue aussi a cause de la speculation "fueled" par des taux d'interets trop bas, et des tension geopolitiques. J'y crois encore moins en voyant la crise du credit et la baisse de l'economie americaine. Au final, ce que je vois, une belle recession aux USA qui va avoir de fortes repercution sur l'economie mondiale (comme c'est toujours le cas quand l'economie US va mal), notament en Chine.

Dans ces conditions les prix du petrole risquent de s'ecrouler (pas forcement toutefois si les banques centrales impriment a tout va.. a mon avis leur capacite d'action sera limitee).

Enfin bon esperons qu'aucun de ces deux scenarios se produisent

vicenzo

parisien néo-lyonnais

oué, enfin si crise économique (gel de salaires, placements en bourse qui s'écroulent, inflation...), l'acquisition maison/appart deviendra moins importante aux yeux de beaucoup

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sire de Botcor

Armorican way of life

tuxracer a écrit :

Il y a en effet un certain risque de se retrouver dans une situation similaire à celle du 19ème siècle : des rentiers, une classe moyenne faible, etc.

C'est un danger que nos dirigeants devraient prévenir. En sont-ils capables et en ont-ils la volonté ? Je n'en suis pas sûr ...

bien sûr que non, ils n'en ont pas la volonté, ils font à peu près tous parti des plus aisés voire des rentiers, que ce soit à droite ou chez les socialistes :pfff:

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

vicenzo

parisien néo-lyonnais

pour la récession aux us, ça reste du posssible, mais pas de l'obligatoire : http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 164,0.html

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sire de Botcor

Armorican way of life

kida a écrit :

Vu sur la bulle immo : http://www.bulle-immobiliere.org/f [...] hp?t=31869

Déclaration dans le fig mag du 13/10 page 100 de JC Delacroix ( century 21 Toulouse ) :

"Toulouse : plus de stock, moins de demandes"
J'observe une baisse de 3 a 4% depuis la fin du 1er semestre. Je prévois une chute de 5 a 6% d'ici la fin de l'année et que le phénomène va s'amplifier. Nous effectuons de 20 a 25% de transactions en MOINS qu'il y a 18 mois et le nombre de candidats acquéreurs a été divisé par 10 (!)

:whistle:

Edit: reste à vérifier la source... Qui se dévoue pour acheter le figaro mag ?

je trouve ça très fort de faire les trois quarts du nombre habituels de transactions avec 10% des acquéreurs habituels :whistle:

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

sire de Botcor

Armorican way of life

warzouz a écrit :

Plus ça va, plus je suis sceptique sur la baisse drastique de l'immobilier à des prix abordables. Je pense que ça va rester cher longtemps, et que ça pourrait même remonter. Voici les raisons qui me laissent à penser ça.

Comme vous les savez peut-être, je suis "piquiste". Je pense que le pic oil va bientôt arriver et que ça va être un séisme économique largment sous-estimé, notamment sur nos économies développées. Les conséquences seront, en vrac, faillites privées (particulier, mais surtout entreprises), faillite de l'état, inflation liée à la hausse des matières premières (on commence déjà), chomage, chute des marchers boursiers (type 1929, mais pour des raisons plus structurelles), baisse du pouvoir d'achat important.

Bref, ceux qui ont de l'argent (il y en aura toujours), vont chercher à placer intelligemment leur argent pour ne pas tout perdre. Je vois deux portes de sortie qui sont praticables : l'Or et l'Immobilier.

Soyons précis, je ne prédit pas que ça va monter, le pense que ça sera une bouée de sauvetage pour beaucoup d'investisseurs, ce qui le rendra toujours aussi difficile à obtenir pour le gars lambda. Si l'immo baisse, il baisser moins vite que le pouvoir d'achat.

Inutile de vous dire que j'ai une vision de l'avenir bien peu réjouissante...

Qu'en pensez-vous ?

je doute que placer dans l'immobilier actuellement puisse être considéré comme "placer intelligemment"...

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

boisse

Well...fuck

xavier- a écrit :

60% parceque c'est l'appart dans lequel je vis payé prix prebulle, et remboursé. Je voulais le vendre cette été a prix bullamort mais bon ca me soulait de demenager et j'y tiens en plus ( eh oui l'immo c'est sentimental )

kizkoool a écrit :

En gros, ça fait 20% actions quoi

oui ya un des 10% qui est pel

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vapeur_cochonne

Stig de Loisir

vicenzo a écrit :

oué, enfin si crise économique (gel de salaires, placements en bourse qui s'écroulent, inflation...), l'acquisition maison/appart deviendra moins importante aux yeux de beaucoup

et 95% des jeunes voudront etre fonctionnaires /o\

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marilou repose sous la neige

Profil supprimé

vapeur_cochonne a écrit :

et 95% des jeunes voudront etre fonctionnaires /o\

On est déja à 75% le reste voulant chômer

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vapeur_cochonne

Stig de Loisir

la nuance est faible [:aloy]

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marilou repose sous la neige

Black_Jack

Bo_Jack

Fonctionnaires powaaaa [:volta]

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Horse_man

phila

sire de Botcor a écrit :

je trouve ça très fort de faire les trois quarts du nombre habituels de transactions avec 10% des acquéreurs habituels :whistle:

pas acquéreurs, candidats acquéreurs il dit le monsieur : c'est pas les gens qui achètent mais les gens qui espéraient acheter, et ceux là ben ils se sont mangé soit la claque du budget impossible, soit le prêt à taux variable sur 30 ans pour devenir proprio l'an passé à mon avis

genre : l'an passé j'avais 10 apparts en vente, 500 personnes intéressées en tout (même de Dunkerque pour du Robien à Agen :whistle: ) et au final je vendais facile les 10 ; cette année j'en vends dfficilement que 7 car j'ai plus que 50 personnes qui souhaitent acheter (des ex-acheteurs n'ont plus le budget, des ex-investisseurs n'ont plus leur calcul de rentabilité, des ex-acheteurs locaux ont l'an dernier acheté à 50 bornes et les mecs de Dunkerque ont finalement pris un Robien à 15km d'Agen ... )

Profil supprimé

warzouz a écrit :

Ma vision de l'avenir est quasi identique. Notre système économique c'est un peu comme les baisses d'un quart de point de la FED .. du très court terme

Par contre je suis moins pessimiste que toi concernant l'arrivé prochaine du Pic Oil ... quand bien même il fut déjà franchi, je ne pense pas que la chute soit si rapide, ce qui ne l'empeche pas d'être inéluctable.

Tout ça va prendre du temps et va s'étaler sur une moitié de vie d'un homme voir une vie entière. C'est les gosses qu'on pond actuellement qui vont sérieusement manger des cailloux.

²

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vapeur_cochonne

Stig de Loisir

l'an prochain => recession americaine => recession chinoise => baril @40$ [/polinamen]

Message cité 3 fois

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marilou repose sous la neige

Profil supprimé

vapeur_cochonne a écrit :

l'an prochain => recession americaine => recession chinoise => baril @40$ [/polinamen]

Tu sais que tu m'as manqué ? [:vapeur_cochonne]

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

[:polionamen]

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marilou repose sous la neige

Shooter

Cherche niche fiscale

vapeur_cochonne a écrit :

l'an prochain => recession americaine => recession chinoise => baril @40$ [/polinamen]

recession americaine => recession chinoise => baril @40$ => krach immo en France

Normal, logique, imparable. :jap:

Message cité 1 fois

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They will not force us

Profil supprimé

Shooter a écrit :

recession americaine => recession chinoise => baril @40$ => krach immo en France

Normal, logique, imparable. :jap:

Tu vois, même toi tu y arrives [:vapeur_cochonne]

vapeur cochonne über alles.

Message cité 1 fois

Shooter

Cherche niche fiscale

J'ai encore du mal à l'accepter, car les fondamentaux restent bons, la demande est supérieure à l'offre, et grâce aux taux historiquement bas, on peut sereinement envisagé le crédit à 50 ans, surtout avec le retour en force de l'inflation et la hausse des salaires qui s'ensuit (tiens, cette année, je fais +15% ! ).

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They will not force us

Profil supprimé

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Shooter

Cherche niche fiscale

Essaye plutôt ce topic, mieux approprié.

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They will not force us

boisse

Well...fuck

La verité vraie sur le peak oil c'est que personne n'en sait rien , que les pays de l'OPEP et les grandes compagnies petrolieres ne sont pas les intermediaires les plus transparents pour avoir des informations fiables.

on ne sait rien, sauf que le president d'une grande puissance depandant a 100% du petrole guerroye a fonds perdu depuis 4 ans dans un bled dont tout le monde se fout...

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boisse a écrit :

Ce qui en dit long déjà...

boisse

Well...fuck

je ne repondrai pas a tout, mais en vitesse deja, tu dis que les taux sont hauts, c'est faux ils sont historiquement bas, et ce n'est pas la petite remontee recente qui en font des taux hauts. Un gros taux c'est 10% 15% et c'etait comme ca il y a 15 20 ans.

deuxieme chose, emprunter sur 30 ans n'est jamais rentable, alors plus autant oublier.

sinon l'interet de ton PEL a petit taux est que tu pourra emprunter pour pas cher si les taux remontent. maius c'est un paris car si les taux restent comme aujourd'hui tu ferais mieux de placer ton ble dans une AV ou un placement securise.

matt29

Petit hamster grandes aventure

déjà le PEL renseigne toi bien dessus : tu t'engage pendant 4 ans mini et en plaçant 45 euros par mois ( + les 250 euros mini pour l'ouverture du PEL ), tu va recevoir 131 euros d' intérêt , ces interêts permettent de fixer la somme empruntable ( plus ou moins importante suivant la durée du prêt "PEL" ) par exemple ces 131 euros d'intérêts permettent d' emprunter 2532 euros sur 10 ans avec un taux de 4.2% ... c'est pas énorme
voir http://www.cbanque.com/placement/optimisation-pel.php5

Par contre si tu place suffisament de thunes pour obtenir 1500 euros d'intérêt tu peux obtenir toujours sur 10 ans : 28000 euros
http://www.cbanque.com/credit/module/pretpel.php

bref fouille bien ce site c'est une mine : http://www.cbanque.com/credit/pretpel.php

Message cité 1 fois

JACKPOTE

Prècise un peu parce que c'est la première fois que j'entends parler de ça :??:

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matt29 a écrit :

1 500 euros d'intérêt c'est vite fait en plus :jap:

xavier-

Futur président

vicenzo a écrit :

oué, enfin si crise économique (gel de salaires, placements en bourse qui s'écroulent, inflation...), l'acquisition maison/appart deviendra moins importante aux yeux de beaucoup

theoriquement a partir du moment ou c'est surevalue, inflation ou pas ca baissera..
sinon c'est que c'est pas surevalue

tiens j'ai trouve cet article qui va dans le meme sens : http://piggington.com/real_estate_ [...] _point_not

xavier-

Futur président

vapeur_cochonne a écrit :

l'an prochain => recession americaine => recession chinoise => baril @40$ [/polinamen]

:jap:
dans un tel scenario, l'immobilier peut vraiment tomber en chute libre.. je dirais -40 %, peut etre plus

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Message édité par xavier- le 03-11-2007 à 21:37:59

sito59

xavier- a écrit :

:jap:
dans un tel scenario, l'immobilier peut vraiment tomber en chute libre.. je dirais -40 %, peut etre plus

quelle belle affaire...
J'ai du mal à comprendre comment on peut souhaiter une baisse de l'immonilier en comptant sur une récession mondiale...

Car dans ce cas, l'immobilier pourrait bien être le cadet de nos soucis (perte d'emploi, ....)

Message cité 2 fois

xavier-

Futur président

vicenzo a écrit :

pour la récession aux us, ça reste du posssible, mais pas de l'obligatoire : http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 164,0.html

Pas si positif : "le commerce de détail a supprimé 22 000 postes"
C'est assez significatif.. ca prouve que la consommation ne doit pas aller si bien que ca. Sachant que c'est le moteur de l'economie americaine...

On verra.. l'addition de tous ces exces se payera un jour ou l'autre. Perso, je mise sur 2008.. Apres c'est sur que les banques centrales feront tout pour essayer de maintenir cette bulle de credit, a mon avis elles arrivent a leurs dernieres cartouches.

xavier-

Futur président

sito59 a écrit :

Je n'ai jamais dis le contraire. Un de mes posts ici disait exactement la meme chose.

Marl Borrow

Un baril à 40$, soit environ 28 €...

...

:lol:

Message cité 1 fois

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One trip, One noise

dizzie

Bon pour donner des informations un peu plus centrées sur le sujet.
Pour rappel, le propriétaire de notre immeuble (une SCI) le vend à la découpe.
Nous sommes dans un 2 pièces situé à Asnières dans un immeuble qui a à peine plus de 10 ans.
Nous louons 850€ + 175 € de charges (pour 59,7m² + balcon 1,5m², cave, parking).

L'offre qui nous est faite :

Appartement prix public 291 200€ (11% de décote car notre bail court encore 5ans donc 259 168€)
Parking 15 000€.

De plus on nous donne une évaluation des charges et impôts fonciers :

Charges 0,87€ par millième par mois (avec 191/10.000èmes ça donne 166,17€ soit moins que actuellement en étant locataires, je ne sais pas comment ils font)
Impôts fonciers 4,15€ par millième par an (si ce n'est pas aussi sous-évalué que les charges ça ferait 792,65€ par an).

Petit bilan : même avec des traites de plus de 1 500€ sur 25ans, on est loin d'être gagnant : même en ne revenant qu'au bout de 25ans, si l'immo ne fait pas au moins +10% on serait perdant (et sur un période plus courte - 7ans - en cas de baisse, on peut même être en negative equity).
Pour un 2 pièces, autant vous dire que le calcul est vite fait...

Message cité 3 fois

dizzie

Dans la newsletter de l'internaute :

Citation :

Immobilier : les prix commencent à baisser
L'Internaute a répertorié les prix du m² à la location et à la vente dans les 100 plus grandes villes de France. Depuis le début de l'année, ils commencent à baisser dans certaines d'entre elles. Paris| Lyon| Marseille| Les autres villes | Sommaire

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larcene

dizzie a écrit :

Appartement prix public 291 200€ (11% de décote car notre bail court encore 5ans donc 259 168€)
Parking 15 000€.

De plus on nous donne une évaluation des charges et impôts fonciers :

Charges 0,87€ par millième par mois (avec 191/10.000èmes ça donne 166,17€ soit moins que actuellement en étant locataires, je ne sais pas comment ils font)
Impôts fonciers 4,15€ par millième par an (si ce n'est pas aussi sous-évalué que les charges ça ferait 792,65€ par an).

Méfie toi d'un truc -> s'ils vendent à la découpe, ils vont chercher à dégager les locataires

Attend toi à avoir systématiquement le max légal des augmentations de charges + loyer si tu cherches à rester en location.

Mais en effet vu le prix de vente et le montant de ton loyer, acheter ne semble pas la meilleure option... même si ente temps tu auras filé 50.000€ de loyer en 5 ans

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

dizzie a écrit :

Dans la newsletter de l'internaute :

Citation :

intéressant, ils se sont décidés à mettre leurs chiffres à jour ^^
ce serait bien qu'ils le fassent aussi sur leur site...

Paris VII a doublé, de peu, Paris VII
la vue sur la tour Eiffel fait toujours recette...

bon, et bien je vais préparer mes bagages, je vais m'installer à Laval :whistle:

Message édité par sire de Botcor le 04-11-2007 à 01:46:53

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

xavier-

Futur président

larcene a écrit :

"tu auras filé 50.000€ de loyer en 5 ans"
S'il paye 850 E par mois pour un logement qui en coute 275 000, il fait une excelente affaire. C'est pas de l'argent jete par les fenetres, bien au contraire.

D'un cote, il paye 5 % pour louer l'argent pour acheter et payer les frais d'entretiens, tandis que de l'autre, il paye 3.7 % (rendement locatif) pour louer, sans avoir a payer les frais d'entretiens. Il est gagnant.

Message édité par xavier- le 04-11-2007 à 03:20:19

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