Reprise du message précédent :

 
"tu auras filé 50.000€ de loyer en 5 ans"
S'il paye 850 E par mois pour un logement qui en coute 275 000, il fait une excelente affaire. C'est pas de l'argent jete par les fenetres, bien au contraire.
 
D'un cote, il paye 5 % pour louer l'argent pour acheter et payer les frais d'entretiens, tandis que de l'autre, il paye 3.7 % (rendement locatif) pour louer, sans avoir a payer les frais d'entretiens. Il est gagnant.

Il y était il y a quoi... un an ? Si à l'époque on t'avait dit qu'il serait à 100$ tu aurais lolé tout autant

Alors le krack immo, il vient ou il vient pas ???        
 
 
Céééééééédriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiccccccc où es tu ?????????

 
Franchement, il y a au moins 3 ans que l'on sait que le baril atteindrait les 100$ à l'aise.
Je te le prévois à 150$ dans 10 ans.
 
Mon métier, c'est de bruler de l'essence. Je peux te dire que l'on se renseigne quant au devenir de notre matière première.
 
Comment pouvez vous imaginer une baisse du cours...    

C'est quand même balèze votre monde. L'immo qui triple, l'essence qui triple, la bouffe qui triple, les salaires qui font x1.1. Et le système continue à vivre...
Faudrait pas oublier que pour vendre un produit, il faut que quelqu'un puisse l'acheter.

 
Ca y est ?
Tu viens de comprednre dans quel monde tu vis ?

Genre tu vas me faire la leçon

 
Ben si tu découvres que le pétrole augmente, et ne peut qu'augmenter, je pense effectivement que t'as un train de retard.
Le baril à 150$ et plus encore dans la décennie qui suit, c'est un fait.
A partir de là; étant donné que notre société est 100% dépendant de ce produit, je te laisse faire les déductions qui te conviennent.
Là, c'est de la projection, et donc là tu as le droit de te planter

Non mais qu'il augmente ok, j'ai remarqué
Qu'il ne peut qu'augmenter je n'en sais rien, tant ce "produit" est spéculatif. On a pu remarquer de nombreuses fois qu'il grimpait alors que rien ne le justifiait. Je ne serai donc pas aussi affirmatif que toi
 
Pour le reste, une France où tout triple sauf les salaires, je ne sais pas comment te dire ça mais...

il est probable que le pétrole soit au-dessus des 150$ dans 10 ans
ça ne veut pas dire qu'entretemps il n'aura pas baissé...
je prend le pari qu'il sera sous les 75$ dans 6mois

 
Ce produit est spéculatif, c'est vrai.
Cependant :
 - Il se raréfie a vitesse grand V : offre... demande... toussa toussa...
 - Sa production est maîtrisée
 - Il est de plus en plus demandé : développement économique en Asie ( +1x % par an )
 - Il n' y a pour le moment aucune alternative viable et qui puisse être mise en place à grande échelle et rapidement.
 
Franchement ? Tu l'imagines comment le cours du pétrole toi ?

Oui, voillà.
Le pétrole va continuer à augmenter, c'est inéluctable, mais par contre des chutes ponctuelles puis des remontées sont tout à fait possibles et logiques.

 
Bien sur que le cours du baril ne suit pas une courbe linéaire.
Mais tu me parles du mardi 14 juin 2008 alors que je te parle horizon 2015    
 
Effectivement, le pétrole sera certainement plus abordable le mardi 14 juin 2008 que dans 10 ans

Comment je l'imagine ? Je n'en sais rien, ne sachant pas quelle part de spéculation il y a dans les 95$ d'un baril qui en valait moins 30 il y a peu.
Après pour le reste, le scénario catastrophe du pétrole à 200$ avec la nourriture qui triple, le coût du transport qui explose, la récession ultime, le krack de 29 puissance 10, le chômage de masse et les millions de morts, j'y crois peu
 
Au siècle d'avant d'avant, des études sérieuses avaient fait le constat alarmiste que la ville de Paris allait être submergée de fumier de cheval, à cause de l'augmentation des déplacements à cheval. Tu l'as bien vu le fumier de cheval ?

oui mais non :
- l'immo a triplé, il va être divisé par 2
- l'essence a triplé, mais seulement au niveau du brut, nos taxes énormes font coussin amortisseurs... +15% à la pompe pdt le +60% du brut
- la bouffe à triplé, seulement au niveau des matières premières, tous les intermédiaires font aussi amortisseurs...

C'est amusant, tu parles de demande > offre pour le pétrole, de besoins sans cesse plus importants... c'est exactement l'argumentaire développé par les pro hausse immo
Pour le prix à la pompe je sais oui, ça fait 10 ans que je fais le plein Au début je ne me souviens plus trop, mais j'ai un bon souvenir d'il y a 3 ans où je faisais le plein de gazole à 0,85 / 0,90 le litre. Aujourd'hui 1,10. Ce n'est pas si spectaculaire que ça.

Le fumier on pouvait en faire de l'engrais.  
 
Pour le pétrole, rien a été réellement trouvé pour ne plus l'utiliser. Et 10 ans, c'est une courte durée pour la recherche.

Je viens d'entendre notre très chère Margaret Lagarde à la radio,
elle a trouvé la solution pour qu'on paye moins cher à la pompe, si si !
 
--> "roulez à vélo (véridique)
et si vous devez prendre la voiture, levez le pied !"
 
mais par contre, les taxes, pas touche,  
et même l'augmentation des taxes due à la hausse du brut, pas touche non plus...

Oui je l'ai lu aussi la période de forte tension économique au niveau du gouvernement ne permet pas de lâcher du lest sur ces taxes (c)

Même si l'augmentation du Monarque est anecdotique, elle montre bien que les efforts ne doivent être faits que par certains Ce ne sont pas les 10 ou 12k€ mensuels qui vont changer quoique ce soit, mais ils auraient au moins eu le mérite de montrer qu'on était un peu tous, de manière illusoire, dans le même bateau.

 
Je n'ai pas été caricatural dans mes propos, je ne crois pas.
ne le sois pas non plus
 
Je n'ai pas parlé de cataclysme économique.
Il y aura sans doute, et je l'espère, une alternative au pétrole qui sera mise en place un jour ou l'autre.
Et là, effectivement, le cours du baril pourra redescendre. Il n' y aura même plus de spéculation à faire dessus.
 
Aujourd'hui, certes le produit est dans une bulle. Mais étant donné qu'aucune alternative existe, les investisseurs ont bien raison pour le moment de spéculer dessus: risque proche du néant. Augmentation garantie.

D'autres l'ont été à ta place.

Pour le scénario je n'en sais rien, c'est tellement instable et versatile... On ne connait pas tous les tenants et aboutissants, et je crois que beaucoup de concepts là dedans nous dépassent (en tous cas moi )

disons qu'il n'y a aucune volonté pour faire appliquer les alternatives

Je vais le lui faire manger son vélo...

C'est pas comme si je travaillais à une heure de RER de mon taf, et que rouler en vélo sur l'A6 relève du suicide.
Et c'est pas comme si mon supermarché était assez loin de chez moi et que prendre entre autre la pente qui m'en sépare en vélo avec "une remorque pour porter les courses" relève aussi du suicide.

Elle est marrante elle avec son chauffeur et ses moeurs de personne aisée.

C'était le coup de gueule de la semaine de papillonnette.

 
Exactement.
Il y trop de lobby et d'intérêts en jeu...
 
Sur RMC, le ministre de l'économie était interrogé sur les mesures à prendre contre l'augmentation du gasoil:
"Cette augmentation est nécessaire. Elle nous incite à économiser ce produit qui se fait rare. Le marché réagit et adapte l'offre en fonction de la rareté du produit..."
 
merci pour cette leçon d'économie digne d'un cours de seconde...
Mais puisque aucune alternative est proposée, nos n'écniomiserons en rien du pétrole et nous continuerons à payer plein pot.
 
Bref, quand dans le discours on n'essaie même pas, il ne faudra pas chercher le moindre acte par la suite de la part de nos politiques.
De vrais moutons sur ce sujet là.

Mais je crains que cette alternative ne consiste en la mise en place du Bio-Carburant   .
Le plus grand mensonge écologique qui nous pend au nez.

je ne sais pas quand la voiture utilisant du pétrole sera purement et simplement interdite,  
mais logiquement ça ne devrait pas être dans trop longtemps
et pourtant il n'y a pour l'instant aucun remplaçant disponible à toutes les pompes ni même une voiture qui marche à autre chose : ils ont trop peur de voir la chute de leur TIPP
je trouve aussi ridicule les pseudo-tentatives pour promouvoir l'éthanol à un moment où on n'a plus assez de terres agricoles pour faire pousser du blé dur et qu'on supprime les jachères...
 
un beau bordel dans 10 ans

C'est la raison pour laquelle j'ai décidé de ne pas instaurer la limite à 2 mandats présidentiels.
C'est ce que souhaite le peuple qui m'a élu il y a 10 ans.

Damned, recycler des ordures pour faire du méthane, ou cultiver des algues pour faire du diesel, c'est un mensonge écologique
 
Le problème de certains écolos c'est que quoi qu'on fasse, c'est toujours mal

Clair.
 
Je crosi que ce n'est pas encore rentré dans l'esprit des gens, mais à moins d'un renversement majeur des tendances actuelles, la société dans 10 ou 15 n'aura absolument plus rien à voir avec celle que l'on connait.
 
Gaffe à vous, ca va secouer !
 
Je prends mon exemple: je suis commercial pour un groupe international de transport. Bref, plus pollueur que moi, tumeur
Quel avenir ?

j'espère bien qu'il sera dégagé avant
il fait pour l'instant la même politique que Chirac, les cadeaux aux déjà très riches en plus

 
Ok, recycler des déchets et faire pousser des algues, ca ne me gêne pas.
mais à mon avis, ca permet surtout de se donner bonne conscience.
Compte tenu des besoins et des volumes consommés, c'est un océan d'algue qui faut cultiver.
 
Seule solution, bruler encore un peu plus la foret amazonienne pour faire des champs de colza que l'on va inonder d'engrais.  

Le ferroutage.

associé à la fin des locomotives diesel ^^

Houlà, mais les voies ferrées ça gâche le paysage, et puis leur construction abîme l'écosystème. Sans parler de l'électricité utilisée, c'est surtout du nucléaire (de toute façon les éoliennes c'est pas mieux, ça fait du bruit et ça gâche aussi la vue).

"Vivre pollue"

 
Oué, c'est une solution.    
 
Encore une fois, tout est à faire la dedans.
Nous on transporte tout par route et tout par avions...
Mais faudra pas venir se plaindre sur HFR quand le jeu PS3 pré-commandé aux states mettra 3 mois arriver aulieu de 4 jours    
Encore une fois, va falloir choisir de vivre un peu moins confortablement.

déjà si on fait tourner le fret au max des lignes existantes, on aura gagné beaucoup

 
   
Faut pas tomber dans l'autre extrême non plus !
Je pense pas que la priorité sout de vivre comme les Hobbits dans un monde merveilleusement vert et plein de papillons multicolores.

J'aimerai bien
La porte d'entrée de Bilbot est terrible

je me demande ce que ça donne une société où on retire 100% du pétrole et des objets utilisants du pétrole

électrique.  
 
Mais c'était une boutade ma remarque sur le ferroutage.
Il y a 8-9 ans, on parlait de son développement exponentiel pour moins polluer, et presque 10 ans après, presque rien n'a été fait... donc autant chercher une autre solution si personne n'utilise le ferroutage...

 
   
Ben imagine simplement la France au 18ème siècle.
 
Comme quoi, diaboliser le pétrole n'est pas la solution non plus.
Il nous a apporté énormément de choses auxquelles il va nous être trés difficile de renoncer tout ou partiellement.