Reprise du message précédent :
 
 
je comprends. Je suis assez manichéen
 
et ça ne répond pas à ma question de départ

 
 
Sauf que je viens justement d'un quartier défavorisé (sinon je partagerais pas ma chambre avec ma soeur   ). Donc combo manque de budget + parents qui s'engueulent heureusement que je me démerde tout seul pour faire des études.

 
Ben, on s'en fout, on s'en fout ... A t'on avis pourquoi 8500€/m² est possible sur Paris début 2012 et trop cher début 2013 ? Surtout, pourquoi on se retrouve avec 20% d'acheteur sur le carreau alors que le coût du crédit n'a jamais été aussi peu cher (compensant probablement le PTZ+ pour de nombreux acheteurs)
 
en gros, une banque, pour préter 100 avait besoin de 3 en capital avant, après, la même banque pour la même somme doit avoir entre 7 et 9 en capital, c'est loin d'être neutre.

 
Déjà une baraque sans chambre au rdc c'est naze pour la revente éventuelle. Très à la mode dans les 60' et totalement invendable dans ma région depuis.
La norme PMR c'est pour le Duflot ou pour le locatif classique aussi???
 

Je crois justement que jamais j'achèterais une maison avec une chambre au rdc. Les chambres, c'est à l'étage.

/gouts perso ON

Pour moi, le strict minimum est :
- [SDB + WC (séparés ou non)] indépendants au RDC (i.e. sans passer par une chambre)
- au moins une chambre au RDC, pour quant t'es vieux ou autre, c'est une sécurité importante je trouve, sur l'habitabilité de la maison : tu peux transformer cette chambre en bureau pour avoir toutes les autres à l'étage, si ça te fait plaisir
- garage accessible depuis l'intérieur de la maison

(Toutes les maisons que je connais sans chambre au RDC sont typiquement petites et inenvisageables pour moi. Sachant que ce qui me semble être le comble de l'atroce, ce sont les maisons étroites et hautes, du type :
- RDC salon / cuisine + wc
- Etage 1 : deux chambres + sdb
- Etage 2 : 1 ou 2 chambres + sdb)

/gouts perso OFF

Une valise-chambre, la solution aux prix élevés îledefranciens : http://www.huffingtonpost.fr/2013/ [...] de=2270086

Je suis SDF mais au moins j'habite à Paris

Toute construction neuve non destinée à une utilisation personnelle.

J'ai répondu a ça, justement, relis mon post.
 
Il ne faut pas considérer la demande réalisée comme étant l'indicateur le plus fiable de la demande a terme. Il y'a eu a l'oeuvre des phénomènes transitoires qui ont provoque une demande anormalement forte. Trop d'investisseurs cherchant a défiscaliser ou a fuir la bourse, trop de primos achetant de la merde parce que demain sera trop tard. Cet excédent passe provoque un déficit futur, sans que le comportement des banque ne change sensiblement, même pire, avec des conditions de crédit jamais aussi intéressantes.
 
D'un point de vue méthodologique, partir du principe que la demande réalisée est l'indicateur le plus fiable de la demande future pour construire un raisonnement, c'est faire des hypothèses extrêmement fortes sur des points qui devraient justement être discutes. C'est très faible.

Il y'a encore des prêts a 110%.

 
Sauf que l'un n'empêche pas l'autre et les banques durcissent bien les conditions de crédit. À part deux ou trois hurluberlus, qui arrive à emprunter sans apport aujourd'hui?

 
Quel pourcentage du total des prêts accordés? Actuellement, la moitié des prêts, c'est de la renégo de crédit existant...
 
Et puis prêter à 110%, sous quelles conditions? Garanties solides? Taux d'endettement?
 
Parce que y a quelques années, on prêtait à 110% sans garantie et au taquet.

S'il y'a moins de prêts a 110%, ça ne veut pas dire que les banques les acceptent moins souvent, c'est surtout que c'est moins demande.
 
Je n'ai vu aucune source sérieuse concernant un changement de comportement des banques.
 
Elles ont même plutôt tendance a contester ceux qui affirment cela, qui sont ceux ne pouvant admettre que c'est bel et bien la demande qui fléchit.
C'est un argument facile, qui cherche a masquer une réalité plus lourde qu'un simple resserrement du crédit.

En aucun cas c'est un argument en faveur d'un changement de comportement des banques.

Perso je vois pas trop l'intérêt de la chambre ou de la salle de bain au RDC, quand t'es vieux tu vends ta baraque pour aller en appartement de plain pied epicétou

/goûts perso ON
Chez moi c'est (surface au sol 90m²):
- sous-sol: garage 2 voitures, et caves sous toute la surface de la maison
- RDC: hall d'entrée, cuisine, salon, salle à manger, wc individuel, bureau (transformable en chambre si ça t'amuse)
- étage 1: 3 grandes chambres, salle de bain, salle de douche
- étage 2 (mansardé): 1 pièce multi-fonctionnelle et une salle de bain
/goûts perso OFF

 
Ben vu le nombre de demandes de prêts refusées, si  

Casse toi une jambe et on verra l'intérêt    
 
Je rigole mais ce genre d'incident est pas si rare. Ajoute à ça l'accueil de belle-maman pour un weekend par exemple, et l'attrait de la maison lors de la revente. Les chambres au RDC c'est peut-être pas top pour tout le monde, mais pour certaines personnes c'est indispensable, alors qu'il n'existe personne pour qui il est indispensable d'avoir toutes les chambres à l'étage.

 
Si pour 1 mois dans ta vie, pour peu que ça arrive, faut une sdb+chambre au Rdc...
 
...Je préfère investir dans un ascenseur, au moins ça servira aux vieux jours!

Moi l ideal chez mes beaux parents :
- 1 chambre damis au RDC ;
- 1 SDB au RDC ;
- la suite parentale a letage avc sa SDB ;
- 2 chambres pour les enfants a l etage ;
- 1 gde SDB a letage avc 2 vasques bien separees.

En tout 3 SDB + 2 WC.

Bah la chambre j'ai (enfin, si je retire mon bureau...), par contre belle-maman devra monter à l'étage ou se passer de salle de bain (y a l'évier des chiottes sinon...)

Je n'ai vu aucun chiffre sérieux concernant cela

+1
 
Il y a même btbw03 qui a obtenu un prêt à 120% (appart + FdN + travaux).

 
hmm ....
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/imm [...] ilier.html
 

 
Autre élément, j'ai des connaissances qui l'ont vécu, les banques, pour faire leur stat de demande ne prennent en compte que les demandes que le conseiller clientèle enregistre. Or, dans pas mal de cas (je rappelle que ce sont des personnes qui l'ont vécu), le conseiller se contente de refuser d'entrée de jeu de faire le dossier et prie gentiment le client d'aller voir ailleurs. Du coup, le coup du "il y a moins de demande" me fait gentiment sourire.  
 
En plus, il y a l'autre cheminement, celui du client qui vient d'abord se renseigner sur sa capacité de financement et dont le conseiller clientèle va dissuader de se lancer ou donner une capacité d'emprunt qui ne lui permet de rien acheter sauf à attendre une baisse de prix de XX%
 
Il ne faut pas croire que les gens changent massivement d'avis en l'espace de quelques semaines !
 
edit :
http://www.lesclesdumidi.com/actua [...] 27510.html

 
Je parlais hors goûts perso pour cibler du BB à la revente, d'expérience j'ai constaté en vendant une baraque que c'est déterminant dans un marché où les vieux sont archi-majoritaires. Se priver de cette clientèle me semble casse gueule dans un marché "difficile" aujourd'hui et peut être pire demain.
(Après pour les goûts perso (concours de sgeg ON)  je vis dans 150m² de plain pied  + garage + terrasse de 40m² + grenier et après en avoir monté et descendu trop longtemps je vous laisse vos escaliers! (concours de sgeg OFF) ).
 

C'est complètement tautologique ton truc.
 
Les gens se voient refuses des crédits a 50% de taux d'endettement, ce qui serait nécessaire pour acheter un truc potable, alors que les années précédentes il y'avait encore des gens pouvant acheter un truc en restant a peu près dans les clous.
 
C'est très exactement de la baisse de demande dont il s'agit, et ça correspond très exactement au phénomène que je décrits.
 
Moi aussi j'ai des cretins connaissances autours de moi qui se voient refuses des demandes de crédits, et probablement en proportion plus importante qu’auparavant, mais ça ne veut pas dire que les banques sont plus vaches, ça veut surtout dire que ceux qui pouvaient acheter avec des prix au taquet l'ont déjà fait, et que ceux qui restent sont les reveurs qui ne se rendent pas compte a quel point leur pouvoir d'achat est minable par rapport aux prix du marche...

Tu es sur que tu as lu l'article?

C'est vraiment un parfait exemple de non-journalisme.

Titre :

contenu :

 
Et pourtant, on a bien vu dans les journaux que la demande de prêt ne fléchissait pas.
 
Sauf que par ailleurs, on sait que le nombre de prêts accordés est deux fois moindre qu'il y a deux ans.
 
C'est pas trop compliqué d'avoir le nombre de prêts refusés non? Si?  
 

 
Et toi, t'as des chiffres sérieux là dessus?  

La première assertion se base sur quoi de tangible?

 
oui, mais il ne parle que des derniers mois. Il met en lumière que lui, les banques font évoluer leurs conditions d'octroi. Il est évident qu'au vu des variations, les grosses modification ont eu lieu entre début 2011 et mi 2012, probablement réparti sur la période.  

 
Sur l'article qui le disait noir sur blanc (flemme de fouiner dans les 50 dernières pages du topic)
 
EDIT: Bon ben si je googlise, je tombe sur "baisse de la demande"  

Une évolution somme toute marginale du profil de l'acheteur.

Alors trouve moi des sources ou des chiffres tangibles qui montrent que les banques ont change de comportement a cette période la, on en revient toujours au meme
 
Si on part du principe qu'il y'a moins de demande solvable pour toujours autant de demande insolvable (qui n'est pas de la demande sauf a jouer sur les mots comme le font ces journalistes) on aboutit a une situation ou plus de prêts sont refuses sans pour autant que les banques n'aient change quoique ce soit.

Un article...

 
J'avais évoqué ce raisonnement il y a quelques années, t je l'approuve toujours, mais avec quelques modifications :
- celà vaut beaucoup pour les investisseurs, ceux qui ont massivement retiré leurs billes de la bourse pour se jetter à corp perdu sur l'immobilier, parisien de préférence
- celà a ses limité lorsqu'on parle de jeunes actifs, surtout au niveau des cadres ou profession intermédiaires (genre dimplome bac+2/3). Moins touchés par le chomage, il se font entendre dire par leur parent que le meilleur moyen d'être en sécurité, c'est d'acheter. Le reflex étant alors de faire un pret sans apport, à peine la période d'essai passé. C'est là que le durcissement des conditions d'octroi joue à plein régime.  

Encore une fois, un primo en CDI, une banque continue de lui prêter a 110% s'il respecte les 33% d'endettement, il n'y a aucun élément sérieux qui permette de penser le contraire.

 
Ça a probablement moins de valeur que le sentiment d'un forumeur
 
Je n'ai pas confiance dans l'interprétation des chiffres données dans les articles, mais à priori, j'ai confiance dans les chiffres qu'ils donnent. Reste à la charge du lecteur d'interpréter correctement.

Ben justement, y'en a pas, de chiffres...

Et accessoirement, j'ai linké avant-hier un article qui prétend qu'au contraire les banques cherchent à appâter le client :
 

Il ne faut pas oublier que, Bâle 3 ou pas Bâle 3, crise ou pas crise, les banques ont besoin de faire des prêts pour gagner de l'argent