Reprise du message précédent :

 
Mais du coup, ce qu'ils veulent éventuellement acheter a baissé ou pas ?
 
Parce que si l'évolution est du même genre, la perte serait relative.
 
Mais acheter pour 4 ans, c'est rarement une bonne opération.

Moi ça irait à peu près, même avec mon loyer, je peux emprunter environ 100k sur 10 ans sans apport, de quoi avoir un truc correct à Metz

Le loyer a priori me couvrirait environ 70% de la mensualité.

Ca reviendrait très vite à être misanthrope.
IRL les gens qui tâtent du asi77 j'en connais pas beaucoup.

Ce qu'ils veulent acheter a effectivement baissé, mais avec la MV latente de leur achat actuel, c'est foutu. Faut patienter quelques temps, histoire de rembourser suffisamment (ou que le type de bien convoité plonge, j'y crois pas non plus, quoique vu le tissu économique là-bas qui ne tient que par les retraités du nord de la France...why not).
Quand ils ont acheté je leur ait parlé d'une éventuelle MV (donc envisager de rester là au moins 10 ans), ils y croyaient pas, et puis le bien leur satisfaisait à l'époque. En 5 ans, bien des choses ont changé, sans compter que le quartier prend une tournure qui ne leur plait pas...

 
Et quand tu pourras acheter, tu auras plus de chances d'être au chômage... C'est balo !

C'est vrai qu'en ce moment je pense plutôt à accumuler du fric qu'à le dépenser

Hadada, tu es jeune, expatrie toi, vois du pays, sois ambitieux, si tu restes dans le pays, la France de ton enfance, tu vas manquer d'ouverture d'esprit. Vise les USA, le Sri Lanka, ou l'Afrique. Et tiens ça sur un fichier .xls.

 
J'adore ce genre de post, plein de modestie, de respect de l'autre...

un arbitrage peut se faire selon des critères irrationnels.
 
On peut arbitrer entre 2 véhicules, entre deux voyages différents, entre deux copines, etc.
Sans pour autant ne prendre que les éléments factuels en compte

Faire marcher les assurances-chômage, parait que c'est pas évident dans le cadre d'un prêt.
Mieux vaut que son conjoint meure, à la limite, l'assurance donne plus facilement.

Du moment que tout est consigné dans un fichier Excel

 
Ma remarque ne tournait pas autour de ça, mais se basait sur le fait qu'à mon avis, le prix peut être corrélé avec le taux de chômage (ou PIB, mais c'est kifkif) et que si les prix baissent, c'est en raison d'un accroissement du chômage.
 
Donc, statistiquement, il aura plus de chance d'avoir un prix plus faible, mais il aura plus de chance d'être au chômage, et ne pourra alors acheter ce qui est moins cher...

parler de respect de l'autre, venant d'un gars qui prone la non-taxation des donnations pour qu'il puisse tout refourguer à ses momes au mépris des autres qui auraient eu moins de chance...
 
je trouve ça priceless  

C'est quoi que tu comprends pas dans "dans la majorité des cas"?

On pourrait avoir des prix qui baissent et le chômage stable, mais en France on a tout fait pour que l'économie soit la locomotive éco dans les années euro2000.
Si baisse des prix, hausse du chômage, oui...

J'ai regardé hier, j'ai trouvé ça assez jouissif.
 
D'habitude Plaza prend des pincettes pour expliquer que le logement est au goût des vendeurs mais pas des acheteurs (cf. la grosse bouse bien naze en Alsace, hauteur sous plafond 1m80, avec des animaux empaillés aux murs, où il restait très courtois alors que c'était atroce).
Je l'ai trouvé très clair avec la retraitée en revanche, il lui a texto annoncé que l'appart était hideux et ne pouvait que faire fuir tout le monde, avec de tels goûts de chiotte. Et je pense qu'il faisait ça entre autres pour réussir à obtenir une prise de conscience de sa part sur la baisse nécessaire.
 
Lors des périodes de stagnation, il expliquait juste que "l'immobilier est en crise". Là il indique texto : "En ayant acheté il y a un an, ça a baissé, vous ferez forcément une moins-value.".
Bref, j'ai adoré les deux épisodes d'hier  C'est ce que j'ai toujours attendu : la baisse est enfin en train d'entrer dans l'esprit du grand public.

 
Ce fichier ne donne qu'un résultat possible en fonction d'hypothèses retenues.
 
Il suffit que certaines hypothèses ne se vérifient pas pour que les conclusions du calcul soient à l'ouest...
 
Une feuille excel ne prédit pas l'avenir de souvenir (ou alors, je n'ai pas encore trouvé la fonction idoine...
 

 
Raison de plus de revendre rapidement pour acheter... Ils perdent certes (pas sur qu'ils soient en négative equity sur le prêt) et rachètent autre chose derrière.
 
Sinon, vivre dans 90 m² encore 3-4 ans, ce n'est pas un drame non plus...

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Y'a un truc que je pige pas. S'ils vendent dans l'optique de racheter ailleurs / plus grand / whatever, qu'est-ce qu'ils en ont à foutre de faire une MV puisque ça signifie que les prix baissent et que donc ils pourront acheter moins cher le bien qu'ils convoitent ?

Asi77 n'est pas parfait mais rationalise pas mal de choses. On ne peut pas lui enlever ça, quand la plupart des calculs des gens sont fait au pif et au voeu pieu.
 
Il semble qu'ils seraient en légère NE s'ils vendaient là, maintenant. Pas catastrophique ils ont quelques sous de côté, mais ça imputerait d'autant l'apport pour le bien qu'ils briguent. Pas simple.

Tu n'as plus qu'à ressortir le post où je prone la non taxation des donations.

Rigolo, va !

Tu ne trouves pas que tu fais précisément ce que tu reproches aux autres de faire ? (tu juges avec ton prisme et en prenant tes désirs pour universels)

Vous allez me faire pleurer. C'est ce genre de personnes qui ont fait monter le marché pendant des années en achetant n'importe quoi, n'importe comment sans réfléchir. Qu'ils se retrouvent maintenant le bec dans l'eau, tant pis pour eux.

 
C'est pourtant ce que j'entends souvent...
Mais pourquoi t'achètes pas ? Le loyer c'est de l'argent jeté par les fenêtres. Achètes maintenant et avec la PV tu pourras acheter plus grand (non non ce n'est pas de la spéculation mais la bourse caylemal   ).

 
 
Absolument. Et il persiste et signe, dans l'opposition: http://www.mon-immeuble.com/actual [...] -d-urgence
 

 
Au moins, on sait pour qui ils roulent. Et on ne peut pas leur reprocher d'être inconstant dans leurs idées    

j'ai un collègue qui a acheté un studio 20m² à paris avec sa femme ils se sont endettés sur 30 ans, et là ils attendent leur premier enfant. A 3 dans un 20m²...

En l'occurence, la vieille ne voulait rien entendre.

Tout a commencé par :
"Je veux vendre 299K€, dernier carat, c'est le prix-que-je-l'ai-acheté."
"Ah, c'est votre prix d'achat ?"
"Oui, je l'ai payé 290K€"
"Ca fait 9000€ d'écart quand même..."

Et ça a donné le ton sur la suite de l'émission.

Je pense qu'on en est encore à l'étape du "blocage psychologique" pour pas mal de gens. Plaza lui a dit en partant que s'il revenait dans un an, le prix serait peut-être encore plus bas, puisque ça baisse (il a bien insisté). La vieille tirait la tronche.

Mais sur le fond, par rapport à ce que tu dis, c'est marrant parce que justement, j'ai pas mal discuté de la baisse avec des proches qui vendent.
La conclusion de monsieur a quand même été que "le logement c'est tellement essentiel que ça peut pas baisser" et que "si ça baisse, tu rachètes moins cher donc c'est pas grave". Sauf qu'ils viennent d'acheter une baraque (trop cher à mon goût) sans revendre la précédente, et que les visites se font très rares.
J'en conclus que pour beaucoup de gens, l'achat/vente est quand même quelque chose de très abstrait tant qu'ils n'ont pas le nez dedans. Les voisins eux-mêmes étaient persuadés que la maison partirait très vite. C'est ce type d'avis qui, pour moi, permet de "tâter l'opinion de la population". A voir dans 4 mois quant ils auront besoin d'un crédit relais...

Bref, être averti par "des gens" ne sert à rien. Il faut que ce soit repris sur toutes les chaines de télé pour qu'une information soit "vraie", pour pas mal de gens.

Ah c'est sur, s'il devient chômeur dans un an ou deux, c'est beaucoup mieux d'avoir acheté aujourd'hui, avec un gros emprunt, un bien qui se sera déprécié entretemps ! Les médias font pleurer avec pleins d'histoire de ce genre où les proprios au chômage sont obligés de brader leur bien, de faire un dossier de surendettement et se retrouvent en location minuscule minable / en caravane / en foyer/ sous les ponts / les enfants à la ddass.
 
Ton argument va donc plutot dans le sens de reculer l'achat.

 
   
 
Déjà que je trouve que 30 m² c'est juste en étant seul.  

Je n'ai pas encore vu un banquier accepter un dossier de crédit à un chômeur. Je ne vois pas beaucoup de bailleurs accepter de louer à des chômeurs.

Par contre, mon banquier acceptera de reporter des échéances, pourra chercher à rallonger la durée de prêt au profit d'une moindre mensualité en cas de problème et les assurances peuvent être souscrites.
Tu peux te brosser pour demander à ton bailleur de ne pas payer ton loyer ou de diminuer ce dernier...

Sans compter ce qui se passe à Chypre, ça risque de stresser ceux qui laissent leur apport en banque...

 
Entièrement d'accord.
Puisque c'est la seule façon de leur inculquer les bases de l'économie, eh bien que cela soit ainsi. Ça leur servira de leçon.
 
Ils ne vont pas en mourir. Et ils en sortiront moins con (espérons...). Ils perdront du pognon, sans doute, mais il réfléchiront à deux fois avant de faire le même genre de connerie. Et c'est un nouveau paradigme qui se mettra en place : au lieu de faire comme leur propres parents et dire à leurs enfants et petits enfants : "il faut acheter, je l'ai bien fait moi, quand j'étais jeune" ; ils diront : "n'achetez pas tout de suite, faites vos calculs, et analysez le marché de l'immobilier". Ça fera au moins deux générations avec une nouvelle vision de l'immobilier. Du mieux pour la France.

 
 
 
Darwin award !!! ... Ha ben non en fait, ils ont réussi à se reproduire...  

 
Ah ouais C'était une spéciale barakis ?

Bah justement non, ça a été rejeté

Du coup au lieu de perdre 6% avec des intérêt annuels de 5% ils vont perdre 100%.  

 
L'Etat peut venir sans problème me prendre 10% sur mon magot : 10% de moins sur tous les gros apports des français, et c'est 10% de moins sur les prix des logements, par répercussion.
 
Comme mes économies me serviront en priorité et en grosse majorité pour mon achat de logement, 10% de moins, c'est un faux problème si on n'analyse pas les impacts.

Il y a un lien vers un replay / vidéo / autre ?    
 
C'est "Tout ça ne nous rendra pas le Congo" ?

1- tu n'a pas compris : il achèterait aujourd'hui en ayant un travail.
 
2- il a déjà actuellement un logement (il ne cherche pas une loc en étant chômeur).
 
3- ce n'est pas automatique. Il y a plein de cas où la banque saisit le bien.
 
4- patx3, tu sais très bien qu'en france le locataire insolvable est bcp plus protégé que le proprio occupant insolvable !
 
5- Chypre est un micro phénomène qui n'inquiète qu'une infime minorité de cassandres professionnels (ou médias sensationnalistes irrationnels) tenants du catastrophisme. Chypre, c'est 0.2% du PIB de la zone euro. Si Chypre disparaissait, la zone euro s'en rendrait à peine compte. Les seuls qui ont à perdre sont les Chypriotes et les étrangers ayant des placements à Chypre (russes notamment).
Aucun conséquence possible pour un apport : pour preuve, les marchés sont plutot calmes (rien à voir avec 2008 ou 2011). Les apports ne se sont jamais aussi bien porté depuis 10 ans

Tu oublies les mafieux russes qui y blanchissent leur argent

 
Je serai curieux de lire ta démonstration de corrélation entre le niveau d'apport et le prix de l'immo.