Reprise du message précédent :
 
 
Oui mais tu n'as pas forcément le même sentiment : obligation de demander l'accord du proprio pour de gros changements et possibilité de se faire gicler à la fin du bail ( même si c'est rare, ça fait chier quand ça t'arrive).

 
Ce que j'aime bien chez toi c'est ta capacité à rester mesurée dans tes propos et à ne pas avoir une vision totalement manichéenne des choses.
Il est - retiens toi bien - tout à fait possible de penser qu'acheter actuellement est une mauvaise idée sans pour autant prendre les autres pour des cons!

Pour les gens qui attachent une grande importance à l’aménagement / l'équipement de leur intérieur, voire à une certaine sécurité/stabilité, être propriétaire me semble être la seule option souhaitable. Je pense que ça demande dans la majorité des situations aujourd'hui des sacrifices financiers trop importants que les gens n'évaluent AMHA pas bien et ça énerve le topic que lesdits gens continuent à faire ces sacrifices sans remettre en cause les prix délirants.
 
Personnellement la propriété me laisse indifférent émotionnellement, je ne suis intéressé que par l'aspect + ou - rentable. Ma copine attache une grande importance au fait d'être propriétaire donc ça reste un objectif de long terme, mais nous sommes d'accord sur le fait que les prix sont déraisonnables.
 
Et effectivement ce topic n'existerait pas si les gens ne souhaitaient pas être propriétaires "un jour".

 
Trolls sur la nidification, sur les filles, avec moult redface...

 
 
Ah c'est bien, tu as enfin compris mon propos depuis le début. Bravo.  
Je ne sais pas pourquoi tu t'acharnes donc à le contredire depuis le début.

On va pas jouer les bisounours. Oui, on prend les gens pour des cons lorsque de toute évidence l'achat ne répond qu'à un besoin de nidification.
Je n'ai pas vu quiconque prendre un acheteur pour un con lorsque l'acheteur démontre qu'il a parfaitement pesé les tenants et aboutissants, en particulier financiers. Je crois bien que c'est phila qui a acheté à 1M un 6ème sans ascenseur à Paris 6, personne l'a traité de con. Non pas parce que c'est phila, ou parce que ses démelés judiciaires nous inspire une pitié compatissante, mais parce qu'il a annoncé avoir clairement pesé le pour/contre, et parce qu'il est parfaitement plausible de dire "j'y perds Xk€ par rapport à la loc, mais ça a tel ou tel avantage".
 
Mais quand on voit des décérébrés qui prennent plus de temps à réfléchir sur l'achat d'une voiture/d'un téléviseur/le sens de la vie là-à-la-campagne-on-est-bien, que lorsqu'il achètent un bien sur 25 ans.... ben oui, on se moque.

Et tous les trois ans, il peut recevoir une lettre recommandée    
 

Et il est tout à fait possible de penser qu'acheter actuellement soit une mauvaise idée et ... avoir tort (un peu comme ces quinze dernières années grosso-modo)

C'est Pastor
 
Et tu as raté les échanges du week-end dernier où sans connaître mon montage financier et à partir du seul prix au m², tout le monde ou presque(*) a considéré que je me faisais arnaqué (sous-entendu que j'étais un pigeon).
 
(*) Elfe et Sadlig

 
Depuis le début je ne fais que le modérer, ton propos. Tu te plains de la tendance de certains au catastrophisme dès qu'il s'agit d'achat, mais tu prends comme exemple l'extrême inverse, avec ton cas particulier.

Le problème de l'immobilier, c'est que tu peux rarement acheter cash. Du coup, les gens ne réflechissent pas. C'est l'effet Cofidis

 
Mais pourquoi se précipiter ? Pourquoi acheter alors que ça baisse ?
Tu constates toi-même que les prix baissent, alors pourquoi vouloir acheter rapidement alors qu'ils vont sans doute baisser encore ?
C'est au contraire, plus que jamais, le moment d'attendre avant d'acheter. Tant que ça baisse, c'est bonus, il faut donc attendre.

 
 
Pas du tout. Je trouve aussi que l'achat est trop cher aujourd'hui et j'espère que krach il y aura.  
 
Ça m'exaspère toutes ces réflexions sur les gens qui achètent ( donc qui ont eu les moyens/ont préféré faire les sacrifices). Non ils ne sont pas forcément stupides. Oui, ils ont peut être d'autres envies/priorités que vous/nous.  
 
Rien de plus.

+1

Tu dis n importe quoi, femme, ressaisis-toi

Je suis en loc et c est chee moi.
C est dans ta tete tout ca.

Idem pour ma locataire, elle est chez elle et je ne peux pas y entrer sans son accord.

Ne te laisse pas emporter par tes sentiments

 
Quand la raison principale c'est "Il faut prendre le train en marche"/"ne pas jeter de l'argent par les fenêtres" pour acheter un bien trop petit qu'on quittera dans moins de 5 ans, c'est un raisonnement intelligent ?

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Je voudrais domotiser mon appart, et installer une salle cinéma dans le grand bureau, tu crois franchement que je vais le faire alors que je suis en location ?

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J'ai un couple d'amis qui déprime, parce qu'ils ont emprunté sur 20 ans, en 2008 pour un appartement. Deux gosses sont arrivés en sus.
 
Ils aimeraient bien partir, sauf que les appartements similaires de leur quartier se vendent 20 k€ moins cher que leur prix d'achat (ils sont quasi-smicards, je précise, dans une région moins chère que la RP ). Bon bah, la miss me dit "pas question que je revende moins cher que ce que j'ai acheté", en sachant le contexte actuel. Je n'ai rien dit, ça m'a fait de la peine.
 
Alors oui ils se sont fait plaisir en achetant en 2008, le fait est que s'ils n'avaient pas acheté en 2008, mais achèteraient maintenant, ils pourraient avoir une maison avec jardin (pour les gosses) chose qui était inaccessible en 2008 (seul cet appart l'était).
 
J'avais peur de ce schéma pour eux, le temps m'a donné raison, cela dit je ne fanfaronne pas, je respecte leurs choix, tout en étant conscient qu'ils ont fait une connerie, car ils se rendent compte que c'est plus sympa une maison qu'un appart au 5ème étage sans ascenseur.
 

ça dépend ou est la maison et ou est l'appart avec ascenceur.
 
Souvent maison = prendre la voiture pour tout.

et pourquoi faire 2 gosses si ils ont pas la place??
un seul suffisait largement.

S'ils sont enclins à céder à la pression sociale pour acheter un appart, ils ont sans doute cédé facilement à celle qui veut qu'un enfant unique, caylemal.

et elle existe! Combien de fois ma copine hésite... (jusqu'a ce quelle voit le ticket de caisse des courses).

Oh bah ils ont 90m² quand même.
Mais ils veulent un jardin

 
 
Pas toujours.
Par exemple, dans mon cas :location appart 75 m² à deux -> 105 m² à trois pour mettre de l'argent de coté, et parcequ'il n'y a pas de maisons > 140 m² sur le marché.
Gain en confort net via achat maison.

La vraie vie, celle de Dante...y a que sur HFR où les gens calculent et décident de ne pas.
Dans la vraie vie, les gens veulent un enfant supplémentaire si leur budget le permet et le font.
et remarquent ensuite que le bien qu'ils ont acheté est limite (vivable, mais se rendent compte qu'à l'heure actuelle ils pourraient avoir mieux, ça fait mal au ass)

En quoi ce qui était inaccessible en 2008 est possible maintenant ?

Là où ils sont ça a bien baissé. Et j'ai calculé en plus la somme supplémentaire qu'ils auraient pu épargner.
Donc ouais
(Perpignan)

C'est incroyable ces gens qui ne réfléchissent pas par eux-même, qui n'ont aucun principe ou aucune vision philosophique propre.
Non, faut faire comme les autres, faire comme la télé dit qu'il faut faire, faire selon des schémas pré-établis parce que "c'est comme ça"...
 
Franchement, faut avoir plus de force de caractère, je sais pas moi. On a la chance de pouvoir se forger une vie unique, personnelle. Prenons-la. On s'en fout des autres et de ce qu'ils pensent, merde.
 
Comment peut-on en arriver à se dire que "ça serait pas mal de faire un deuxième gosse" parce que à la télé ceci, et ma belle-soeur cela, et mes parents qui pensent comme-ci, et mes collègues qui me regardent comme-ça, alors qu'aussi bien, on n'en a pas envie de ce deuxième enfant.
 
Un gosse tu le fait si t'as vraiment envie, point.
 
Comment rater sa vie : j'ai fait des gosses à cause de la pression sociale, j'ai acheté mon appart moisi à cause de la pression sociale, j'ai acheté un chien parce que les gens à la pub ont l'air vachement heureux avec un clebs qui pue, j'ai un scenic parce que tous mes collègues ont un monospace dès le 1er gosse, etc., etc.
   
 
Je trouve ça incroyable. Les gens sont formatés, c'est dingue. Ils ont un logiciel (buggé) dans la tête, et suivent la procédure.

 
C'est rarement la cause principale de l'achat, c'est souvent des "arguments" amenés en sus.  
 
Pour l'argent par les fenêtres c'est pas forcément idiot quand t'as des revenus qui ne te permettent pas d'épargner à côté.

Certains sont proprement abreuvés de ce genre de discours formateur durant toute leur enfance ; et c'est d'ailleurs, à mon avis, plus courant que l'inverse, à savoir une éducation inculquant non pas une obéissance aveugle à l'autorité morale (à l'enfance ce sont les parents et ensuite ce sont les médias, l'entourage, le cercle social), mais un esprit critique en toutes circonstances.
 
Et puis l'achat immo c'est un passage presque obligatoire ; je suis un locataire de 28 piges, et ma copine et moi avons déjà été copieusement abreuvés de propagande pro-achat par nos familles respectives (y compris, pour elle, des incitations financières ).

Vu que le plus probable est que ça continue à baisser (genre pendant quelques années), plus tu attends et moins cher tu achèteras.

C'est le seul achat immo que j'envisage actuellement, et encore avec locataire garanti : acheter un ~60m² à Metz (abordable), pour y loger maman

Lui faire payer le loyer ? ²

Arbitrer, c'est comparer de façon rationnelle 2 scénarios, en prenant en compte tous les paramètres possibles. Donc vouloir absolument acheter, sans comparer rationnellement avec la location, ce n'est pas faire un arbitrage financier, mais agir de façon irréfléchie.
 
On ne critique pas les gens qui achètent intelligemment, on critique ceux qui achètent bêtement.

Mauvais plan, tu pourras pas la foutre à la porte

Je viens de regarder le dernier plazza. Bien baissier !  
 
La gueule de la retraitée quand il lui dit qu'elle ne vendra jamais à son prix d'achat...

Absolument, je prends un crédit c'est pas gratos

 
Mais du coup, ce qu'ils veulent éventuellement acheter a baissé ou pas ?
 
Parce que si l'évolution est du même genre, la perte serait relative.
 
Mais acheter pour 4 ans, c'est rarement une bonne opération.