Reprise du message précédent :

Non on ne prête pas 110% de la valeur d'un bien à 33% d'endettement sur 25ans quand les taux sont haut.
Les taux bas et les banques ont permis à tout un tas de gens vraiment limites (sans aucune capacité d'épargne) d'acheter.
Même gens qui seront dans la merde si l'évolution de leur train de vie ne compense pas les merdes qui vont forcément leur arriver : travaux, séparations, mariages, bébés, changement de boulot, envie de bouger...
C'est fini le temps où on achetait pour toute la vie à côté de son boulot lui aussi pour toute la vie, avec une inflation galopante qui allège les traites et permet d'avoir un peu de sécurité en cas d'incident de la vie    

 
Je parlais pas pour moi. J'essayais de me mettre à la place de ceux qui prennent un T2 à 2 sur 25 ans
Et puis bon, si on prend jamais de risque dans la vie, on avance pas²²

Ils ne peuvent pas prendre plus grand vu les prix s'ils ne sont pas tous les 2 cadres bien payés...  
Même le bon t2 pour un cadre célibataire c'est innacessible    
 
Rester en loc c'est aussi prendre un risque  

enleve la station de rer, elle est super excentree. Enfin se rabattre sur puteaux  a la place de neuilly c est kif kif niveau ouech ouech que tu veux eviter. le centre de puteau est pourri par la ouech ouech attitude, a chaque fois que je vais jouer au billard j hallucine. (et pourtant j habite nanterre).  
 
le mont valerien n est pas significatif d une ville car tu as la meme chose cote  rueil, suresnes et nanterre (le cote tranquil , quartier residentiel)
 
faut plutot comparer quartier par quartier.

Zenli > Je suis assez d'accord avec toi pour dire que l'argent facile a permis à n'importe qui d'acheter n'importe comment (110% sur 30 ans par exemple). Mais qu'une bulle aurait parfaitement pu arriver avec des taux élévés, les conséquences auraient été certainement différentes et plus saines :
- logements moins chers  
- durées moins longues
- mais mensualités au moins aussi importantes que maintenant donc désolvabilisation des primos
 
Il est difficile de définir ce qu'est une bulle, selon Touati, il s'agit d'une décorrélation de la valeur du bien par rapport PIB.
 
Un article intéressant sur la définition des bulles, notemment celle de 91 :
http://www.histo-immo.info/bulle-i [...] definition
 
Avec pour conclusion :
Voici ce que l'économiste américain John Kenneth Galbraith (décédé le 30 avril 2006) nous dit au sujet des bulle spéculatives:
 
"Ce que nous savons avec certitude, c'est que les épisodes spéculatifs ne se terminent jamais en douceur. Il est sage de prédire le pire, même s'il est, selon la plupart des gens, peu probable. Une chose est sûre le phénomène de bulle n'a rien de neuf, ce qui peut apparaître comme une nouveauté effroyable s'est déjà produit des centaines de fois. Mêmes exagérations, même irrationalité, mêmes sanctions, mêmes désillusions."  

Les T2 de Bollareck font paut être 25m², tu n'en sais rien.
 
 

A mais au moment d"'achetr j'ai fait mon calcul pour mon petit cas perso, le reste c'est pour passer le temps au bureau tu le sais bien.
 
En conclusion... Bollareck a encore dit des anneries.

Voui, ça c'est clair.
 

Les applications numériques c'est vulgaire.
 

Pourquoi il n'est pas banni pour troll vulgaire alors?

Un krach est inévitable:  
 
- les analystes annoncent -20%!
- L'inflation va accentuer le phénomène car la hausse des prix de produits alimentaires va faire augmenter encore les taux ds quelques mois!!
- il n'y a jamais eu de "baisse douce" du prix ds l'histoire de l'immobilier!

moi je sais que ca me faisait chier d attendre 5 ans pour avoir un bien au meilleur prix (bien qui n aurait pas ete obligatoirementa mon gout ...)
 
faut acheter qd on est pret a acheter et ensuite pas regretter son achat (dans le sens qualite et pas financiere speculation/krach toussa)
 
j ai vraiment hate de vori les prix dans 4/5 ans et voir ce que j aurais pu avoir proportionnellement au prix de mon taudis

Dieu est la  
 
asseyons nous et ecoutons la sainte parole  

Ce qui bloque le vrai primo c'est la non prise en compte de son apport : 20k€ c'est ridicule pour un petit F2 à 200k€...
Pas d'apport implique pas de prêt avec des taux hauts, on ne peut pas jouer sur  la durée pour solvabiliser artificiellement  les gens.
Les gens qui sont capables de faire des efforts d'épargne pendant quelques années ne sont pas majoritaires, il est beaucoup plus simple de tout claquer en plasma, voyage en Tunisie... puis de demander 110% au banquier.
Bref les gens qui peuvent acheter sont moins nombreux mais on exclu moins de monde : la famille de base  qui gèrent très bien ses finances et se constitue une épargne peut acheter sur le long terme.

 
Non mais sérieusement, vous en pensez quoi ? moi, je pense que d'ici 4/5 ans, ça va plutôt être du -30/-40% et vous ??

Je ne sais pas... qu'en dit Bollareck?

C'est pour ça que j'aurai préféré une bulle avec des taux d'intérets importants, favorisant les apports.

vous avez pas entendu que les tax vont encore augmenter ds les mois qui viennent vous ?

Oui, mais ils sont pour l'instant, historiquement, toujours relativement bas.

 
Oui mais les hausses de taux se traduisnet par des baisses conssécutives des prix de l'immo...
Je ne sais pas par contre de combien la BCE va décider d'augmenter ses taux... vous le savez ??

puis surtout la famille de base connait son besoin et son statut ne changera peu d ici les 10 annees qui suivent l achat.
 
Je vois la situation de mes parents.  
Ils sont restes un an chez mes grands parents, puis achete le T3 directement(un vrai T3 lol, chambre de 12 et 15 m² et salon de 25m²). J ai grandi avec mon frere jusqu a mes 7 ans (donc en gros ils ont du garde l appart 10/11 ans) , la changement pour le T4 (effet chacun sa chambre). Et 18/20 ans plus tard ils devraient migrer vers la province (une bonne famille des stats   ).
 
mais ce cadre "logique" defini par la societe ne correspond plus a un couple d ouvrier/technicien mais plutot aux cadres (a ville equivalente)

 
0.25pt à la fin de l'année.

 
Pour moi y'a 2 facteurs principaux:
 
- la solvabilité (les taux donc)
- le psychologique
 
Le psycho fait que quand ça monte tu te presses d'acheter de peur de ne plus pouvoir, et boule de neige. Le psycho fait aussi que quand ça stagne ou que ça baisse, t'es beaucoup moins pressé, donc plus regardant, plus hésitant, et boule de neige inverse.

de 10% mais chut ne le dit pas trop fort

 
J'ai compris que tu disais que tu ne te bases que sur le rendement locatif, que pour toi les prix vont stagner et les loyers augmenter et que tu achèteras quand ce sera moins intéressant de louer.
 
Donc si c'est pour acheter au même prix qu'aujourd'hui, je te disais que ça sert à rien d'attendre....

 
t'es marrant, tu sais!! t'as mangé un clown ce matin ?

A moyen terme, personne ne peut le savoir.

 
C'est purement un truc de riche oui  
 
L'achat immo justement, c'est purement le truc du pauvre, au lieu de jeter l'argent par les fenêtres, on capitalise la seule chose qu'on peut : son coût de logement.
Un riche s'en fout. Si un riche fait un coup immo, c'est spéculatif, ou coup de coeur, mais pas autre chose  
 
"Les pauvres sont bêtes. S'ils n'étaient pas bêtes, ils seraient riches"  

 
Tu fais quoi dans la vie ?

 
Je bosse dans le recouvrement (mais grandes entreprises).

Mon taux d'épargne vient d'augmenter. J'ai 3.76% NETS dans ma banque  . C'est sûr que les taux d'emprunt doivent être hauts aussi.

 
Je suis francais, tu crois que j'peux placer mon fric a Bruxelles ? Parce ke ici c est 3% net le livret A.

Salut à tous,  
encore un petit nouveau qui se lance dans l'immo...
(rassurez vous, je suis pile dans la cible hfr pour ce sujet)....
 
Que se passe-t-il avec Troyes ? dans le post précedent ? pourquoi ce sourire ?

     
 
Et mariage au pluriel svp

Quand on a acheté un T2 au taquet c'est clairement un problème...
Un couple qui éclate ça peut donner 2 nouveaux mariages, avec des gamins qui arrivent en plus... et la gestion du patrimoine qui va avec.
Les stats sur le sujet en rp sont plutot flippantes.

patrimoine ? t'y vas un peu fort pour parler d'un logement dont les FDN ne sont même pas encore amortis...

Oui j'ai zappé les " ".
Le T2 financé par le couple dont aucun ne peut le reprendre tout seul...
Le truc trop petit pour accueillir les gamins pour la garde alterné du week-end...
 
Bref tout un tas de raison pour penser que ce genre de chose c'est une source d'ennui potentiel mais  très sympa pour acheter à prix cassé dans quelques années    
 
 

pour le coup, c'est pourtant la femme qui tient les cordons de la bourse...

http://fr.news.yahoo.com/rtrs/2007 [...] f96_2.html
 
Le document préconise par ailleurs la construction de 500.000 logements par an  

"D'ici cinq ans, pas moins de trois millions de logements de qualité seront construits" et il sera "plus facile pour les revenus modestes de trouver à se loger à des loyers abordables", ajoutent les auteurs du rapport

Etre une femme ça ne  ne veut pas toujours dire avoir besoin/envie de faire du babysitting...
 
Il y a déjà de beaux programmes un peu partout.

Des programmes chers, oui, mais des constructions plus abordables ?
 
Dans le sud des hauts-de-seine, beaucoup de kaufman & broad, nexity et autres logements pierre-de-taille sont lancés et vendus, mais pas d'immeubles accessibles au plus grand nombre.

Effet boule de neige : tu offres aux cadres (bonnes fiches de paie, garants...) des logements "sympa" à l'achat ils vont lacher les trucs moyens qu'il loue, revendre ou mettre en loc et pour relouer il faudra être un peu moins exigeant.