Reprise du message précédent :

 
Certes, mais je pense que ce n'est pas si sur-évalué que ça.
Je n'ai pas de lien vers l'annonce, mais c"est une "grande" maison (3 chambres + studio indépendant + ...) d'environ 180~200 m² habitables sur un terrain d'environ 800m² à Béthune proche gare et centre ville...
J'apporterai plus de détails lorsque je l'aurai visitée    
 
Ma question est : si je "commence à 200", cela entraînera sans doute un refus du proprio, quelles sont alors les marges/moyens de négociation ? En gros, est-ce que l'on peut négocier une maison comme un tapis au souk ?  

2 points pour commencer :
 
a/c'est forcément surévalué
 
b/2 MF à Béthune  
 
voilà c'est fait
 
la négo dépend beaucoup de l'état du vendeur, s'il n'est pas pressé, s'il vient de mettre en vente, c'est clair que tu peux aller te rhabiller ; en revanche, si ça traîne depuis un moment, s'il commence à avoir chaud aux fesses, si tu lui apportes les garanties de ton financement, ça peut l'intéresser mais ça dépend de toi aussi : veux-tu absolument cette maison ? es-tu prêt à te faire rembarrer? peux-tu être sans pitié? jusqu'à combien tu peux aller? ...
 
c'est vraiment du cas par cas, faut essayer de connaître au maximum le bien et les vendeurs sans donner trop d'infos sur ton état d'acheteur    
 
 
 

construction MAISON 280KEUR
AVANCE 90KEUR
client plutôt bon: touche 3000 EUR net par mois  
 
crédit à 5% AVEC assurance!!
 
vous trouvez ça normal?

tu parles du taux du crédit ou du prix de la construction?

5% avec assurance c'est pas très cher ces temps ci...
en fait c'est plutôt classique

ça dépend : surévalué par rapport au marché ou par rapport à ce que ça vaut en-dehors du contexte de bulle  
 

Si tu ne te fous pas de sa gueule en lui donnant ta proposition, il n'y a pas de raison qu'il le prenne mal

 
a. peut-être, la question est de savoir évaluer la surévaluation    
 
b. ben oui, mais c'est quand même une "belle" maison, un bien équivalent à Lille c'est introuvable (maison individuelle à proximité de la gare et du centre ville) et ça vaudrait probablement plus de 500k€. En RP je n'en parle même pas, certainement vers le million (€) suivant l'emplacement    
Pour donner une idée, ma maison à 30km de Lille ("ville" de 4000 habitants) de 140m² sur 700m² de terrain vaut entre 250 et 300k€... (prix de revient estimé terrain + construction en 2002 + aménagements = 200k€...)

[quotemsg=13087824,43366,46022]
5% avec assurance c'est pas très cher ces temps ci...
en fait c'est plutôt classique [/quotemsg
 
je trouve ça cher payé à un pote on a proposé moins cher juste après ce client car ce dernier voulait réfélchir

 
La "bulle" n'a rien à voir là dedans    
 

 
De là à proposer 200 pour 280...

 
Quelle durée le prêt ?

 
20 piges, mais pas sûre

 
 
ben la surévaluation elle vient de la bulle
 

 
un bien n'a de valeur que s'il est vendu, sous-entendu le prix c'est ce que qqn est prêt à mettre pour l'acheter, le reste c'est de la branlette d'AI
 
comparer le bien de Béthune avec un bien similaire sur Lille ou Paris n'apporte rien en position d'acheteur : tu vas acheter à Béthune, pas à Paris
 
comparer le bien de Béthune avec ta maison actuelle n'apporte rien non plus : tant que t'as pas vendu ta maison elle vaut rien et même si tu la vendais elle n'est pas comparable au bien de Béthune (dsl d'être sec )
 

 
si ça fait 2 ans que c'est en vente y'a pas de mal    
 
faut en savoir + sur la maison : depuis quand, chez qui, combien de fois elle est revenue en agence, ...
 

à mon avis 25

 
Bah non, la sur-évaluation dont je parle est par rapport au marché, ce que tu expliques toi même par la suite...
 

Je suis d'accord, c'était pour réagir à celui qui s'étonnait du prix de Béthune => ce n'est pas moins cher ailleurs, y compris "à la campagne" et encore moins dans les grandes villes. Donc ça ne me semble "pas si cher que ça" pour une ville de province, c'est ça que je voulais faire comprendre avec mes comparaisons...

c'est moi qui m'étonnais du prix
 
dans mes souvenirs, Béthune c'est loin d'être riche comme patelin, joli certes, mais pas riche (OK c'était y'a 15 ans et depuis la bulle et l'euro sont passés par là )
 
bref, pour la négo : jusuq'à combien tu mettrais et depuis quand c'est en vente?

 
Je peux mettre plus que le prix proposé    
 
Mais je cherche le "Juste Prix"    
 
Je pense que la maison va nous convenir mais je n'ai pas envie de la payer 300k€ si je peux l'avoir à 250k€...
 
Est-ce que quelqu'un a l'expérience d'une négociation réussie pour un achat immobilier ? Sans comparer les situations, ça peut m'aider sur la façon de mener la négociation...

Petite question, si une baisse apparait, est ce que cela affectera également les loyers pour les locataires ??

Un loyer ne baisse jamais. Par contre, à la relocation, le marché peut-être plus fluide et il est possible de trouver mieux pour moins cher. Les statistiques me semblent plus difficiles à obtenir que pour les ventes, mais honnêtement les liens entre marché des ventes et marchés de la location existent mais sont complexes. Pas évident à aborder.

 
amusez-vous ici

C'est pas si simple, les locataires peuvent décider de rester locataire, et inversement les investisseurs peuvent préférer vendre. Il y a un jeu d'offre/demande un peu particulier ici, auquel s'ajoute une dimension psychologique (la plupart des gens préfèrent être propriétaire, et l'immo a une image de placement plutôt positive), une dimension législative (le marché de la location comme de la vente sont lourdement réglementés, par ex. les loyers sont indexés), etc.

 
ENORME

 
 
Non, j'ai utilisé ma sanction préférée, le blabla  

A propos de TT, quelques nouvelles de bendk97 sur le topic bashfr:
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t13059995
 
 

banni à vie toute catégorie...
il ne reviendra plus troller ici de si tôt...

 
 
Pour moi, le prix de base était de 305000€ et je l'ai eu à 240 000€ mais c'est un cas particulier (liquidation judiciaire). J'avais proposé 220 000€  

Un dossier sur les problèmes des taux variable dans Libé
 
Dans le piège du taux variable
 

 
Le spectre des subprimes, en VF
 

 
Pour les banques, une bonne formule
 

 
L’immobilier à deux vitesses s’exporte
 

 
L’essentiel : Les cas de propriétaires submergés par leur crédit, souscrit lorsque le taux variable était bas, se multiplient.
 
 

et à force de chouiner car ils auront été stupides, les pov' lésés vont bouder. Pour éviter le chaos, l'état va inventer un truc pour éviter la faillite de ces malheureux. Et par magie, ceux qui auront été irresponsables verront leurs emprunts devenir intéressants.
Bien sûr, les banques, vilaines banques qui ne pensent qu'à vendre des produits, vont avoir un blâme et seront LE vilain de l'histoire.
 
oui, je suis aigri.

Tu bosses dans une banque ?  

non, enfin si mais pas dans le métier de la banque et en prestation donc non.

De toute façon c'est Libé, les banques sont forcément les méchantes de l'histoire.    
 
Faudrais surtout pas qu'on demande au gens de lire leur contrat de prêt.

 
 
Mouais si tout etait clair comme de l eau de roche dans les contrats cela arriverais moins je pense, Pour le CF les cas de desinformation volontaire est reel a mon sens et l enseigne commence a serieusement sentir le pate a cause de ca.
 
Puis tout le monde n est pas specialiste credit immo la moindre subtilite dans ces cas la te fous dans la merde.
 
Puis l envie de posseder un logement a supplante la raison, c est humain, completement con dans bcp de cas mais humain

Crédit Fonsdé

En général y'a un dépliant commercial qui explique le mécanisme sans le blabla juridique - les banques ont tendance à se border côté information pour justement pas être attaquée ensuite. Mais même sans ça, quand on s'engage sur 30 ans, on peut faire l'effort de bien comprendre le contrat qu'on signe, surtout si c'est un crédit un peu "exotique" et avec des aléas.

le souci, c'est que les personnes n'avaient que ce genre de prêt qui passait, et jamais ils se sont posé de question : on se fait bouler de toutes les banques, y'a que le CF/CIC/CIF avec du variable (alors que les taux sont historiquement bas!!!) qui accepte et on signe quand même

 
Pas de crise dans le luxe ! C'est un vieille adage de marketing qui se verifie presque toujours ... seulement dans une distribution en sablier, la part considéré comme luxe est très etroite ce qui explique les prix.
 
@+ JB

Faut pas exagérer, ces contrats sont compréhensibles par les non-spécialistes. J'ai jamais fait d'études ni de droit ni de finance, j'ai eu aucune difficultés à lire mon contrat de prêt. Evidemment c'est un peu plus compliqué à suivre que la Star'ac mais c'est pas non plus du Kant traduit en sumérien.

faudrait vraiment avoir un exemple de contrat faussement capé pour juger
 
les responsabilités sont partagées de toute façon :
-les banques et courtiers ont forcément entuber un paquet de gens
-les gens ont été complètement déraisonnable de signer le seul contrat qui collait pour acheter à tout prix