Sur 300k€ d'apport, je gagne admettons 12k€ net annuel, soit 1k/mois.

 
 
Justement l'intérêt est de gagner des intérêts.
Sur 300k€ d'apport, je gagne admettons 12k€ net annuel, soit 1k/mois.
 
Si j'injecte cet apport dans un achat, ok pas de loyer.  
Mais si le loyer de ce type de bien est de 600€/mois je suis perdant et j'aurais mieux fait de conserver mon fric en banque et louer.  
Si en revanche le loyer est > 1k€, ok mieux vaut acheter. Mon argent a plus de valeur dans la pierre qu'en banque.
 
99% de ceux qui mettent un apport oublient que l'argent en banque rapporte du fric (à condition de savoir placer convenablement c'est vrai, ce qui n'est pas le cas de 90% des gens, donc mieux vaut qu'ils l'injectent en apport pour un bien surévalué   )

Justement l'intérêt est de gagner des intérêts.
Sur 300k€ d'apport, je gagne admettons 12k€ net annuel, soit 1k/mois.

Si j'injecte cet apport dans un achat, ok pas de loyer.
Mais si le loyer de ce type de bien est de 600€/mois je suis perdant et j'aurais mieux fait de conserver mon fric en banque et louer.
Si en revanche le loyer est > 1k€, ok mieux vaut acheter. Mon argent a plus de valeur dans la pierre qu'en banque.

99% de ceux qui mettent un apport oublient que l'argent en banque rapporte du fric (à condition de savoir placer convenablement c'est vrai, ce qui n'est pas le cas de 90% des gens, donc mieux vaut qu'ils l'injectent en apport pour un bien surévalué   )

 
Ha ben c'est clair tu t'en fous du bien
 
Si tu rembourses 2k€ mois et que ton bien vaut plus que 200k et qu'il se loues 1000€ c'est la panade  
 
C'est pas grave tu vies dedans  

 
Forcément, pour le français moyen une AV c'est déjà un produit exotique. Les français n'ont jamais été formés au placement, résultat ils pensent que l'argent sur leur compte "dort", résultat ils voient pas l'intérêt de vendre un bien pour avoir du cash plutôt que de laisser trainer une annonce 3 ans, alors qu'en 3 ans la somme immobilisé aurait produit beaucoup de cash.  
 
Faut voir ça comme un avantage pour les initiés que nous sommes. On en a déjà parlé, si j'avais le montant de mon appartement que je loue en cash, à savoir 150 000 €, je préférais continuer à louer et rembourser les  loyers hors charge avec les intérêts plutôt que de m'endetter et d'avoir un boulet au pied qui me couterait en plus de la taxe foncière et de l'entretien. Et j'aurais plus confiance dans mes placements diversifiés que dans UN BIEN dans une ville pas folichonne.

 
En même temps il a pas payé de loyer pendant ce temps là donc je suis pas vraiment sur qu'il y ait une vrai perte...  
Arak, tu voudrais pas nous donner tout le détail?
Mensualité, reste à payer sur le crédit, loyer d'un bien équivalent, durée de possession...

Alors alors..
 
Je vais vous donner le plus d'infos possible (je n'ai ressorti aucuns papiers donc ca restera legerement approximatif).
 
Achat 133k + 6k FAI + Notaire = Environ 150k (un tout petit peu moins mais bon).
 
27 000 euros d'apport personnel.
99 000 de pret sur 20 ans a 3,75 (ou 3,65 me rappel plus).
23 800 de PTZ (on ne comptera pas le capital restant du car les remboursements etaient de 50 euros environ).
 
Mensualité de 580 (prêt) + 50 (PTZ) + 20 (assuranc) = 650 + 70 euros charges copro = 720.
 
Actuellement loué 700 (louable 720 sans aucun soucis).
 
TF : 740 (outch)
 
Capital restant du 95k euros.  
 
Revente 142k.
 

Il faut pas faire nawak non plus
mais si tu achète un truc a un prix "normal" pour la région et que le bien se loue au prix "normal" de la région tu ne perd pas.
Je vais reprendre mon exemple de mon T3 a Mâcon
tu trouve des trucs a 85k€ avec des travaux (avec 15-20 k€ en province tu peux faire pas mal de truc)
100-110k€ sans travaux
et puis des fou qui pensent vendre leur truc 150k€ parce qu'il ont mis une cuisine équipé Schmidt a 20k€ alors qu'a ikea elle coute 3k€. Ou parce qu'ils ont un balcon qui a 1m² de plus que celui du voisin. Quand je visitais les mecs avaient tous les plus grande cave des résidences ...
 
C'est sur que si tu achète le truc a 150k€ tu es perdant dans tout les cas
par contre celui a 100k€, j'ai beau calculé je trouve que c'est "rentable" vu le prix des loyers sur place.

 
Forcément, pour le français moyen une AV c'est déjà un produit exotique. Les français n'ont jamais été formés au placement, résultat ils pensent que l'argent sur leur compte "dort", résultat ils voient pas l'intérêt de vendre un bien pour avoir du cash plutôt que de laisser trainer une annonce 3 ans, alors qu'en 3 ans la somme immobilisé aurait produit beaucoup de cash.  
 
Faut voir ça comme un avantage pour les initiés que nous sommes. On en a déjà parlé, si j'avais le montant de mon appartement que je loue en cash, à savoir 150 000 €, je préférais continuer à louer et rembourser les  loyers hors charge avec les intérêts plutôt que de m'endetter et d'avoir un boulet au pied qui me couterait en plus de la taxe foncière et de l'entretien. Et j'aurais plus confiance dans mes placements diversifiés que dans UN BIEN dans une ville pas folichonne.

 
Il a payer un crédit à la place   néanmoins quand j'écrivais "perte" je pensais également à ce qu'il n'a pas "gagné" en épargnant la différence (avec l'apport fructifiant plus ou moins)
 

 
Merci des détails
 
Donc en vendant tu as obtenu 7k€  (Revente-capital restant) : au moins tu n'es pas en Neg-Equ, vu la faible durée ça aurait pu arriver (les 50k€ de PTZ aide un petit peu aussi , ainsi que le taux encore relativement faible, même si sur 20 ans)
 
En admettant que tu aurais loué au même prix que ta mensualité (ça se discute mais bon), vu la faible durée d'occupation le loyer n'aurait pas augmenté, mais de fait considérant également que tu n'épargnais pas une différence loyer/mensualité.  
 
Seul l'apport + les frais + les taxes ont donc été dépensé ; en supposant que seul l'apport aurait travaillé pendant 1 an, à 3%, tu aurais eu grosso modo le capital suivant : 27k€ *1.03 + 6k€ (FAI) + 10k€ (Notaire) + 0.740k€ (taxe) = environ 44k€.  
 
Bref on pourrait estimé que tu as "perdu" 40k€ ; ce n'est pas exact car tu as emprunté les 16k€ de frais, notamment avec le PTZ+.  
 
Reste que l'apport a donc été intégralement perdu, soit une bonne vingtaine de milliers d'euros ou encore pas loin de 150 000 FR.  
 
Pour la forme les intérêts sur 1 an de cet apport auraient grosso modo payé ta taxe foncière.  
 
Tu t'en sors relativement correctement oui mais tu as tout de même perdu un certain argent a priori, dommage.  
 
 
Une question importante : sans les 23.8k€ de PTZ+, penses-tu honnêtement que tu aurais acheté ? Ce n'est pas pour te villipender, simplement pour illustrer (ou pas) l'effet de cette mesure dans la bulle (Elfe va être content tiens)

Surtout que je trouvais ca débile d'avoir 23,8k qu'on se met a remboursé réellement que dans 20 ans, c'est nul a chier

 
Il a payer un crédit à la place   néanmoins quand j'écrivais "perte" je pensais également à ce qu'il n'a pas "gagné" en épargnant la différence (avec l'apport fructifiant plus ou moins)
 

 
Merci des détails
 
Donc en vendant tu as obtenu 7k€  (Revente-capital restant) : au moins tu n'es pas en Neg-Equ, vu la faible durée ça aurait pu arriver (les 50k€ de PTZ aide un petit peu aussi , ainsi que le taux encore relativement faible, même si sur 20 ans)
 

 
J'ai pas compris le calcul. Il le vend 142k, il doit encore 95k à la banque. Il lui reste donc 47k. Non ?  

 
 
 Sur 300k€ d'apport, je gagne admettons 12k€ net annuel, soit 1k/mois.

Le retour du placement HFR@4%net

Le retour du placement HFR@4%net

Ca krach sur paname ou quoi ? J'arrive pas à trouver une annonce à plus de 20 000 € le M² et là je viens de voir que l'entrée de gamme pour 50 M² avec rien à refaire dans le 20 ème c'est 260 000  soit 5200 € le M² ?  
 
http://immobilier.lemonde.fr/detai [...] iste&pag=1
 
Et là dans le 17ème un bel appartement avec une terrasse sans vis à vis énorme pour 315 000 € pour 50 M² soit 6300 € le M².
 
http://immobilier.lemonde.fr/detai [...] iste&pag=2
 
http://immobilier.lemonde.fr/detai [...] iste&pag=2
 
314 000 € pour 50 m² dans le 18ème pour ce dernier
 
et l'état intérieur des apparts me semble correct c'est pas des daubes ignobles avec tout à refaire.  
 
J'ai l'impression qu'on retrouve les prix de 2010.  
 

 
Oui je crois que visiteur c'est mangé...  
 
Mon analyse:
-Patrimoine avant l'achat: 23k
 
-Patrimoine après l'achat: 142-95=47k
 
Vu que dans les hypothèses, si il n'avait pas acheté il aurait loué le même bien pour le prix de ses mensualités. Pas de gain ou de perte. la dessus.
Il a payé 740€ de TF qu'il n'aurais pas payé en tant que locataire mais qu'il aurait pu économiser.
Donc si il avait pas acheté il aurait eu 23k + intérêts * nombres d'années + TF * nombres d'années. Donc à priori vu qu'il est resté moins de 2 ans dans son appart on va dire moins de 30k.
 
-Patrimoine sans achat: moins de 30k
 
 
Pour moi il a gagné pas loin de 15k à acheter cette appart et le revendre plutot que de le louer pendant la même période...  

Nico a fait plus de 4 % net sur son patrimoine qui me semble très équilibré et sécurisé  

Et quand je vois les mortgages reit qui rapportent plus de 10 % brut de rendement, et qui sont sans doute plus sûr que de l'immo français en haut de bulle...hum hum

 
Rho, t'es un winner qui bosse dans un cabinet de defisc à vendre uniquement du scellier ?

 
 
Sans rien faire pour, j'en suis à 3.5% net.
4% net ne me semble pas idiot pour quelqu'un qui s'en occupe plus sérieusement.

 
Oui je crois que visiteur c'est mangé...  
 
Mon analyse:
-Patrimoine avant l'achat: 23k
 
-Patrimoine après l'achat: 142-95=47k
 
Vu que dans les hypothèses, si il n'avait pas acheté il aurait loué le même bien pour le prix de ses mensualités. Pas de gain ou de perte. la dessus.
Il a payé 740€ de TF qu'il n'aurais pas payé en tant que locataire mais qu'il aurait pu économiser.
Donc si il avait pas acheté il aurait eu 23k + intérêts * nombres d'années + TF * nombres d'années. Donc à priori vu qu'il est resté moins de 2 ans dans son appart on va dire moins de 30k.
 
-Patrimoine sans achat: moins de 30k
 
 
Pour moi il a gagné pas loin de 15k à acheter cette appart et le revendre plutot que de le louer pendant la même période...  

Ca me paraît vachement optimiste 12k€ nets, à moins que ce soit un placement à risque ou de l'argent immobilisé sur de nombreuses années ?

 
Il doit compter ses parrainages Bourso

La pétasse dont je parlais hier correspond bien au stéréotype : RDV à 13h pour visite.
 
On est là à 13h. Vers 13h08 les propriétaires finissent par sortir, nous inviter à entrer, et commencent la visite. L'AI débarque à 13h10/12 environ, premier réaction :
"Je suis désolée, excusez moi de mon retard, j'ai eu un inpondérable"
"Ah, vous êtes arrivés en avance."
=> "On était là à 13h pile."    
 
Bref, toute la visite a été faite par les propriétaires, l'AI n'a apporté absolument aucun élément. Au mieux :
Acheteur : "Vous avez des plans cotés ?"
Vendeur (à l'AI) : "Nous vous les avions donnés"
AI : "Ah ? Ah bon ? Ben... Heu... Ah ?"    
Vendeur : "... Je vais vous les imprimer."
 
'fin du typique

J'en sais rien
je fais rien de spécial, j'ai plein de produits divers et variés, dont certains sont très performants (action, probablement ?) et d'autres bcp moins

J'y connais rien, j'ai juste un vieux PEL moi, j’espérais que tu allais révéler un petit truc utile

 
Heu certes Il manquait un "4" quelque part  ça améliore légèrement les choses ouaip
 
47k€ VS 23k€, c'est du bon  Intéressant de constater que la différence est justement égal au montant du PTZ+  (décidément)
 
Arak réglera en bière à la prochaine kimouss

Y a deux trucs qui performent bien:
- mon PEE (PEG en fait), sur lequel je ne choisis que du support dit "risqué" (c'est de l'argent dont je n'ai pas besoin)
- l'AV que j'ai chez Bousorama (pareil, elle est en mandat "offensif" )

 
 
C'est quoi cette agressivité à deux roupies ?

 
 
C'est quoi cette agressivité à deux roupies ?

A 5000 € par mois on défiscalise voyons...