Reprise du message précédent :

 
Non mais clair. Je m'étais même cassé le cul à faire du paintshop    :
 
http://img15.hostingpics.net/pics/ [...] evenus.png  
 
Elfe = Troll, c'est tout.

 
Effectivement    
My bad.
 
Après, c'est tellement contre-intuitif que ca m'étonne pas que je fasse l'erreur à chaque fois    
 
Tu fais un ratio entre 2 valeurs pour regarder une évolution, mais tu pars du principe qu'une des 2 valeurs sera fixe sur les 100 prochaines années.    
Si jamais ca se décorelle il fait quoi ? Il reprend sa courbe sur les 50 dernières années ? Remarque on le saurait pas vu qu'il le mesure pas.
 
 

Faut reconnaître qu'au global, depuis 65 à aujourd'hui, une exponentielle fait une bien meilleure régression qu'une constante...

 
Dans ton paint ca a justement une influence sur la forme de la courbe  

Je ne pense pas. Les agences vendent en moyenne plusieurs biens par mois "en période normale", ce que tu décris est AMHA assez marginal. En revanche les revenus doivent varier pas mal d'un mois à l'autre (enfin plus qu'avant).

DEEEEEAAAAAAAAL !

 
Il veut te briser mentalement, stou  

Tu n'as toujours rien compris.
 
Aucune des deux valeurs du ratio n'est fixe; le revenu évolue avec le temps...

Cette fois il a compris je pense, mais pas utilisé les bons termes.

Ah je le crois capable de penser que le graph était fait pour les points actuels avec le revenu de 1965

C'est vraiment révélateur de ton fonctionnement cognitif : tu constates des faits, tu appliques ton raisonnement et tu en tires une conclusion, pour toi irréfutable.
 
On a beau contredire ton raisonnement, à chaque fois que tu es confronté à ces mêmes faits, tu reproduis inlassablement ton raisonnement initial et donc ton erreur
 

Hein ? Tu as vraiment du mal avec ce ratio  

30 pages que j'ai décroché, et je reviens sur des pages sur la pseudo théorie de samou.  
Pour info, il est quand utile de rappeller que Friggit lui-même indique comme eventuelle possibilité un déplacement de son tunnel (même s'il n'y croit pas à titre personnel). Samou n'a donc rien inventé et le terme yoyo pour donner un nom à ses prédictions est à mon sens très mal employé : un yoyo, sans impulsion, descend au plus bas.   (après, c'est sur si on considère les ptz+, le crédit d'impot et les scelliers&co, des impulsions étatistes, on en a eu et plus que n'importe quelle autre marché qui se dit libéral)
Friggit est pas devin mais présente en attendant des chiffres et une méthode que peu de personnes remettent en cause vs des présidents de fnaim/orpi &co qui prennent des périodes de référence qui les arrange avec des chiffres au mieux douteux, au pire mensongers. (business is business) Faudrait pas que les pigeons jeunes prennent peur et arrêtent d'en prendre pour 25/30 au taquet.

Ne nous moquons pas de lui, il a fait une école de commerce, normal que les chiffres ne soient pas trop son truc
 
 
 

Ow. Thanks

 
Tu m'as fait peur pendant un moment, j'ai eu un lag puis "serveur en cours de maintenance" au moment de répondre
 

 
 
Voila, que la progression entre salaire province/paris est fixe. Ne faites pas exprès non plus

 
Après une maths spé  

sup, non ?

 
sup/spé, tout bien

Otan pour moi, je croyais que tu n'avais fait qu'un an  

Suite à mon mail posté plus haut ... le proprio en question vient de passer de 96 000€ à 90 000€. A voir ... cela fait 1500€/m²

Vu sur "ma maison est la plus originale" sur M6 ce soir:
 
Un participant a un appart de 110 m² sur Paris et les animateurs disent après visite qu'il a bien aménagé un espace plutôt réduit.. C'est vrai que 110m² avec 3 mètres sous plafond c'est un peu juste    
 
Je sais, l'émission est en carton pâte (pour preuve la présence de stéphane plaza) mais quand même affirmer de telles conneries ça me choque

Je lisais ça, de F.riggit. Page 113, c'est pour Samourai
/autre monde, autre galaxie

Et aussi, la page 58, où on voit que de 2000 à 2006, les parisiens se font enfler comme tout le reste de la France

 
 
Ce qui est marrant dans cette émission, c'est la présentation : Mac Lesggy, animateur, ingénieur de formation et petit-fils d'architecte. Pour les deux premiers items, ok, c'est factuel (encore que le second fait un peu, j'ai une formation d'ingé mais je pratique pas)  
Mais alors le troisième, ca fait vraiment : Ce monsieur est légitime en tant que jury vu que son papy a bosser en tant qu'archi. A la limite que le mec est des connaissances, voir même qu'il s'y connaisse vraiment, soit. Mais mettre pépé en avant pour justifier, c'est juste suspect.
Sinon, j'ai deux tontons de mon père qui sont vignerons, vais peut-être me reconvertir dans l'oenologie tiens.  

Dites moi la journée a été bien mouvementée, Samouraï agitateur du topic immo since 1968 !

 
+1000. On citera également les conclusions sur le changement de pallier - page 117 :

 
Et surtout la 119 :  

9 pages en une après midi, il s est passé quoi ?

MAIS ALORS C'EST PIRE QUE TOUT

 
Grand fou

 
 
Sinon, pour en rajouter une couche et avec tes propres chiffres :
 

 
Années 1, 2, et 3 : les salaires et les prix des logements augmentent chaque année avec la même proportion
=> stabilité du ratio, quels que soient les calculs
=> tunnel
 
Années 4 et 5 : les salaires poursuivent leur progression habituelle, mais les prix des logements explosent
=> bulle (quels que soient les calculs)
 

 
Peu importe "où" se situent les courbes en absolu : l'important, c'est leurs évolutions dans la durée relativement à un point pris en particulier.
 
OSEF, par exemple, que l'indice pour la province soit au ras des pâquerettes à un instant t. Si son indice à fait X2 mais que les salaires n'ont fait que X1.1, il y a un problème de prix trop élevés. Point.

 
Samourai  

 
Je n'ai jamais nié que les prix étaient trop elevés, je disais que la méthode de calcul avait une influence sur le look des courbes et que ca produirait des courbes différentes.
 
Ce que Marc avait réfuté avec un argument qui me semblait cohérent (et une menace de ban@life encore plus convaincante ).
 
Et là, tu arrives en me disant "pour appuyer ton erreur, regarde ces jolis graphs avec des courbes différentes"    

 
Ca marche pas à tous les coups quand même. Mes grands parents ont fait une MV de 100% dans les années 50

 
Il est évident que, si tu prends les revenus moyens de la France ou bien les revenus par zone géo., tu obtiens des courbes différentes.    
 
Il est évident que les prix de la paysanie, avec les salaires moyen (incluant donc les salaires des riches parisien), cela donne une courbe plus "basse" que celle des prix parisiens avec le salaire moyen.
 
C'est niveau CM2 quoi ! Je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué à comprendre.
 
Mais l'important, c'est que ces fameuses courbes avec revenus moyens sont différentes en absolu.
En relatif, elles conservent l'aspect bullesque, et c'est tout ce qui nous intéresse.
 
Le biais existe, mais uniquement sur l'offset de la courbe. Et on s'en fout de cet offset. Tu peux déplacer une courbe 3 kilomètres plus haut si ça te chante, ou 6 pieds sous terre, ça ne changera rien à l'analyse : "à un moment dans le temps, il y a une bulle". Que l'offset soit à 1, ou à 3, ou à 26, peu importe.

Ce que tu dis, c'est exactement ce que je disais

Sauf que ca a été contredit

 
Perso, ce que j'avais compris de tes propos, c'était que les courbes de Friggit étant biaisées, cela avait un impact sur leur forme.
 
Ce qui n'est pas le cas.
 
Si ce que tu disais, c'était uniquement que les courbes pouvaient avoir un offset différent, alors sorry.
 
 
Après, peut être qu'il y a une moulinette quelconque qu'applique Friggit pour que les courbes Paris/Province n'aient pas ce décalage.
Mais alors j'ai rien compris au Friggit, et dans ce cas l'intitulé du graph serait même trompeur !
 
Dans tous les cas, mes courbes et calculs plus haut sont tout à fait corrects. Si différence il y a, ce ne serait qu'une histoire de présentation des chiffres.
Et, in fine, l'important est toujours dans le constat de ce décrochage du ratio.

Non mais ton truc sous Paint moisi y'a pas que l'offset qui change

Ces légendes ...

 
"Indicateur biaisé rapporté à sa tendance"  
Nan mais franchement...
 
Pour un profane, ça veut dire quoi?

 
Pour les AI, la courbe importante est la courbe verte : c'est elle qui détermine le flux sur lequel elle font leur chiffre. Or, la machine a commencé à se gripper dés 2006 : c'est là que la courbe verte, c'est à dire le flux financier global, a cesser de suivre l'augmentation du prix moyen au m² : d'abord par réduction des taille des logements (et donc des grandes surfaces qui ne se vendent plus) puis par baisse du nombre de transactions.
 
Le pic de 2011/2012 est un vrai pic du prix moyen en IDF, mais un faux pic si on regarde l'ensemble du marché financier :
- grosse distortion sur Paris avec des achat reflex de petites surfaces par des investisseurs apeurés
- distortion apportée par le TPZ dans l'ancien qui a favorisé les petites surface ailleurs
 
Mais si on regarde plus loin :
- la province n'a pas repris le niveau de prix de 2007
- les volumes financier sont restés bas
 
En bref, le corp mou du marché, celui des maisons familiales, a beaucoup souffert et on s'est même surpris à voir que dans certaines zones, les prix ne sont plus bullesques !  
 
L'autre point pour Paris est qu'il ne faut pas sous-estimer les phénomènes de mode, surtout de la part de la bourgeoisie. les années 2000 ont véritablement été des années "Paris à tout prix",  la capitale est devenue ultra à la mode, les bars branchés se sont multipliés, les bobo ont gentrifiés les quartiers populaires, il n'y avait rien de plus in que d'avoir son appart haussmanien surplobant uneb ouche de métro pour danser sur le dernier Guetta/Sinclar/Solveig dans les lieux branchés en sirotant un coktail smoothie. Mais voilà, c'est une mode, Paris a toujours connu des périodes fastes et des creux.  Et si les bobo se mettaient à vouloir faire retaper des hangards de zones industrielles ou des pavillons à moitiers abandonnés ?  
 
 

 
 
Mon gd père était agriculteur et j'y connais que dalle, je ne saurais même pas entretenir un petit potager, j'ai horreur de ça, le travail de la terre et les mains dans le camboui    

 
 
Ce qui est drole, c'est que quand il vend un 50m², c'est super il y a de beaux volumes    
Mais hors du contexte commercial, dans la vrai vie, il trouve que 110m² c'est petit    
Fulé de commercial  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur