Reprise du message précédent :

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Pour cela
Tu dois
Cracher au bassinet
 
Haiku ~ 21ème siècle

 
beh tout est une question de proportion et de durée!!
 
c'est la base même de mon propos.
 
Ton exemple :la descente a été entamée à peine 2 ans après la sortie du tunnel!
L'exemple actuel : là ça fait 10 ans que c'est sorti du tunnel...
 
 
Mais attention, que je sois bien clair. Autant je juge irréaliste une redescente dans le tunnel, autant je ne dis pas que vos théories ne tiennent pas la route! ça peut très bien redescendre!
 
Ce qui ne tient pas la route c'est le "tunnel". A quoi il sert maintenant?
 
Qu'on me dise "ça revient toujours autour de l'indice 1", je veux bien (même si j'y crois pas).
 
Mais qu'on me dise que ça reste toujours dans le tunnel, non !

 
il a dit 15 ans
ca doit être un dispositif un peu spécial pour encourager le logement social  
 
ISF et transmission de l'usufruit pour démembrement en famille
ca me semble pas trop correspondre à Sadlig

C'est vrai, on a vu depuis longtemps que tu étais dans un autre monde  

Sauf qu'il faut que la solvabilité augmente pour que les prix stagnent a leur niveau actuel

Mais qui a dit ça à part toi à l'instant?

J'estime et je vends au prix du marché.    
 C'est surtout que la maison avait été acheté de pap bien trop chère au départ.  

hééééé elfe ! elfe! viens causer de l'euro, viens !!
 

donc, ma question à laquelle personne ne veut répondre (ou alors leg9 mais qui se contredit juste après) :  A QUOI SERT CE TUNNEL (hormis montrer que pendant 40 à 50 ans les prix/revenus n'ont -quasi- jamais quitté ce tunnel pour la France)?

Et tu ne réponds pas non plus à ma question : précédente sortie du tunnel pour Paris = retour 2 ans après (là pour le coup, le tunnel avait encore un sens).

Là c'est 10 ans...

Idem?

 
ça n'a pas baissé alors, c'est seulement (juste ) l'achat en 2007 qui avait été surévalué de 50%  

Mais au fait le tunnel de Friggit c'est un un yoyo, donc en phase avec ta théorie du yoyo, non ?

 
Pas géométriques, Suite arithmético-géométrique

 
Merci de me l'avoir donné en tout cas  

Effectivement, je fais pas le poids.  

ha non, si ça revient dans le tunnel, ma théorie du yoyo ne vaudra plus.

 
 
Ça s'est aussi accompagné de l'allongement de la durée des crédits.
 
Autant de gens qui ne peuvent plus emprunter pour acheter plus grand, acheter autre chose, consommer, etc.

 
Les cycles dont complètement différents en ce qui concerne le logement et le commerce/bureaux.
 
L'emploi tertiaire progresse régulièrement.
 
http://www.manpowergroup.fr/tertia [...] en-france/

 
L'appart de doy c'est un peu l'arlesiennne de ce topic, il a récupérer un vieux bail qui lui permet d'avoir un loyer honteusement bas...

 
C'est une observation qui montre que l'indice a tendance à se maintenir autour de 1. Ce qui semble confirmer l'intuition "il y a une corrélation entre les prix et les revenus des ménages". A partir de là, on peut extrapoler que tout écartement de ce tunnel ne durera pas indéfiniment, mais c'est tout.
 

 
Je ne vois pas en quoi la durée du phénomène change quoi que ce soit. Si le phénomène est une aberration, elle sera corrigée. Ca prendra plus de temps, voilà tout.

La théorie du yoyo, c'est bien d'osciller entre une valeur min et une valeur max, non ?
 
Donc le tunnel de friggit est une théorie du yoyo.
 
Alors, comment peux tu être pro-théorie du yoyo et anti-tunnel de friggit ?!

Tout à fait. j'ai fait une erreur.
 
D'ailleurs, il y a une page dédiée aux suites dans les plans de remboursement sur Wikipedia.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_de_remboursement

Oui j'ai pas mal bossé dessus pour faire mes comparos
 
Elle est bien faite

 
 
On peut sortir en PEA et AV en n'étant pas fiscalisé.
Je le confirme, ainsi que la loi que tu interprètes mal.
Il faut juste sortir au bon moment et faire les calculs  

 
Pour moi ce qui est en gras se contredit.
 
Tu peux pas dire que ça se maintient autour de 1 quand tu vois les graf!
 
A la rigueur tu peux dire que ça finira toujours par revenir à 1...
 
Là, imagine qu'on prend la période 2000 à 2020 et que (comme tu le supposes), les prix reviennent vers 1.
 
La courbe aura passée plus de temps autour  de 1,5 que de temps autour de 1.
 
C'est pour ça que je dis que la notion de tunnel n'a plus de sens!

 
 
   
T'es maso toi  

Si ça baisse clairement, ça ne se voit pas encore clairement dans les annonces, ni sur les chiffres publiques de valeur moyenne sur internet qui sont 15% trop haut et encore moins avec les annonces pap qui sont 25% au dessus des valeurs actés.  
 
Je viens de prendre un mandat 20% en dessous de la valeur que pensait le vendeur après avoir fait son calcul avec internet + forum + potes + familles + ...
Ça m'a pris deux heures pour faire accepter le prix du marché aujourd'hui, avec des chiffres de ventes actées à l'appui + estimation avec différentes méthodes.    

C'est moi qui ai baptisé ma théorie "théorie du yoyo".

Quand tu joues au yoyo tu le jette pas du plancher au plafond. Et chaque mouvement ne dure par 1 heure!

Ce que j'ai voulu dire c'est que y aurait de courtes baisses suivie de courtes hausse.
Ce qui signifie que y aura pas de retour dans le tunnel.

Mais je vois ce que tu veux dire, tu veux dire que ma théorie du yoyo déplacerait le tunnel en hauteur?

Tu as en partie raison, mais ce ne serait que temporaire (tout comme l'intérêt du tunnel de friggit actuel fut temporaire). car la théorie du yoyo fait yoyoter les prix à moyen terme, mais ça ne les empêche pas d'augmenter sur une longue période.

 
Or grandes agglo les prix sont en baisse. En paysannie profonde on est très loin des prix de 2007.    

Tu comprends la différence entre monnaie courante et monnaie constante?
 
Ou le concept de division?
 
Ou le fait qu'on peut tres bien etre dans le tunnel en ayant des prix qui evoluent?

 
Vu d'ici chaque écartement de 1 finit par s'essoufler et retourner vers le tunnel. C'est donc bien une tendance à se maintenir autour de 1. Une tendance n'est pas un maintien strict dans le tunnel.
 
 

 
...et si tu considères cette période uniquement tu pourras aussi conclure que j'ai été majeur toute ma vie.
Prendre un échantillon pour extrapoler sur un phénomène dont le cycle de vie peut dépasser la durée de ton échantillon est effectivement un bon moyen d'obtenir des résultats sans queue ni tête...

 
tu ne réponds pas à la question!
 
A quoi sert donc ce tunnel vu qu'il n'encadre rien?
 
Ok, tu considères que tout revient toujours à 1!
 
Mais il ne revient pas plus à 1,1 qu'à 1,2 ou qu'à 1,3 (etc jusquà 1,78). Donc le tunnel ne sert plus à rien (alors qu'auparavant, il servait de cadre).

 
 
Je pense que Doy, son apport, il ne compte pas pour du beurre.
C'est du vrai argent  

Il ne "sert" qu'à formaliser une variation de +/-10% autour d'une valeur d'équilibre.
Il "sert" à indiquer de 1965 à 2000 la marge d'erreur de la théorie (je te laisse chercher la définition exacte de ce mot (*)) de Friggit concernant la relative stabilité des prix de l'immobilier.
 
(*) : indice non ça ne signifie pas "échafaudage branlant n'attendant que la première contradiction pour s'effondrer comme un château de cartes"

Il a déjà été montré mathématiquement ici que les taux influent en fait peu sur les prix. Mais ca doit faire qques centaines de pages maintenant, flemme de chercher
 

Justement on peut via SCI ou SCPI.
 
Surtout avec un poil d'inflation, même si elle reste légère
 

Samou
 

Je peux répondre à sa place je crois : non

 
J'ai presque envie de tellement tu sembles le faire expres...
Et ça depuis 5 pages

Tiens, ça me fait penser aux personnes de ma connaissance qui veulent vendre leur pavillon de banlieue pour... racheter un pavillon de banlieue 200 m plus loin.

Contexte :
- Pavillon actuel : ils ont construit il y a environ 20 ans. Ce sont typiquement des BB qui ont profité de la "bulle" pour se constituer leur patrimoine actuel. Toute la rue est remplie de gens avec leur profil : BB classe "moyenne" ayant acheté vers les 25 ans on va dire.

- Pavillon visé : zone plus récente (les logements ont environ 8 ans). Les prix étaient inaccessibles aux jeunes de profil "classe moyenne" au moment de la vente, ce sont donc souvent de jeunes couples aisés qui ont acheté. Aujourd'hui, ceux qui peuvent prétendre acheter ces maisons sont soit des couples aisés, soit nos fameux "BB" qui ont profité de la bulle.

Les BB en question restent des gens "classe moyenne" pour autant, en tout cas pour ce qui est de leur état d'esprit face à la vie en général.

Ce qui donne des visites avec des conversation du genre :

BB : "Mais vous faites comment pour tailler cette haie ?" Jeune riche : "C'est le jardinier qui s'en occupe   "
BB : "Ca marche comment cet adoucisseur d'eau ?" Jeune riche : "Je ne sais pas, je paye 20€ par mois et quelqu'un vient mettre du sel   "
BB : "Mais comment vous faites pour nettoyer les vitres du séjour cathédrale ?" Jeune riche : "Je ne sais pas, la femme de ménage s'en occupe "

Ce type de conversation (choc des cultures/mélange des genres) est pour moi très symptomatique de la bulle.

Mais à écouter les BB : "Tu sais, c'était déjà cher à notre époque. On n'a pas pu acheter à Paris."
J'ai envie de leur demander si je dois aller vivre en Creuse et faire le trajet A/R chaque jour pour pouvoir "arrêter de jeter l'argent par les fenêtre, parce que l'immobilier, ça ne baisse jamais tu sais, les gens ont trop besoin de se loger".  

 
Le post auquel je répondais n'en comportait pas. Je veux bien faire des efforts pour formuler des réponses à tes délires, mais faut y mettre du tien aussi.
 

 
Tu radotes.
Le tunnel n'est que la matérialisation sur le graphe du phénomène afin d'en faciliter la visualisation. Le modifier/supprimer en prenant pour argument l'existence (pour autant qu'on le sache temporaire) d'une aberration n'a aucun sens.

OK, c'est plus clair.
 
Qu'entends tu par "moyen terme" ? Quelques années (3 à 5) ? Mais alors pourquoi la théorie du yoyo n'était-elle pas valable de 2004 à 2007, par exemple ?

 
On y arrive! C'est exactement ce que j'ai dit, comme quoi je n'avais pas si mal compris que ça    
 
Et donc, ce + ou - 10% autour d'une valeur d'équilibre a-t-elle un sens aujourd'hui ?
 
Quand bien même on reviendrait toujours à 1, vu que on est à l'indice de 1,78 et qu'on a quitté le tunnel depuis 2002, à quoi sert-il?
 
1)On considère que ça va revenir à 1 ou autour (comme toi)
- On le supprime
- Ou on l'élargit de 0,9 à 1,8 (aucun intérêt si ce n'est sauvegarder ton précieux tunnel)
 
 
2) On considère que ça ne reviendra plus à 1 et que ma théorie du yoyo fait foi :
- On remonte le tunnel, le centre de gravité n'était plus 1 mais 1,6 (ou autre)

 
 
Oui mais il dit aussi que c'est trop cher en ce moment, qu'il vaut mieux patienter  

 
Stadire que sa théorie revient un peu à dire "après la pluie vient le beau temps". Il dit pas quand la pluie va s'arrêter ni s'il fera assez beau pour aller à la plage, hein.