Reprise du message précédent :

+1  
 
Car sur les 14 k€ versés annuellement, pour simplifier si ça découpe en 8 k€ de remboursement du capital et 6 k€ d’intérêts
 
Ca représente une perte sèche de 16 k€ = 14 k€ + 2 k€ de dévaluation (La différence de 10 k€ de baisse du marché - 8 k€ de capitalisation)

@Zilian
Ouais, un patrimoine de 80K€ c'est à la fois sympa mais quand même pas énorme dans l'absolu ...
 
Je ne sais pas trop quand tu compte passer à l'achat immo. mais si c'est assez prochainement (inf. à 5 ans) je vois de toute façon mal l'idée d'en mettre une partie sur PEA ou Compte titre (idéalement les actions AMHA c'est une poche d'argent qu'on peut se permettre d'immobiliser à LT et qu'on peut presque se permettre de perdre en grande partie).
 
Je crois que tu n'as pas trop le choix et qu'il faut rester dans les trucs classiques (Livret, PEL, etc ...). Tu peux pourquoi pas diversifier et acheter un peu d'or (MAXI 10K€ sur tes 80K€ je dirais) si vraiment t'es pas tranquille avec ton argent à la banque mais faut pas sur-exagérer le risque ! (Chose que j'ai peut-être un peu tendance à faire parce que je suis un très gros pessimiste sur la situation éco. futur  ).
 
 

alors les gars on prévoit quel Krach à Paris pour les prochains mois ? -0,1%, -0,005%, -0,2% ?

Michel, si tu avais un patrimoine de 300K, tu investirais dans quoi ? (en prenant l'exemple où tu n'as pas encore d'appartement à toi)

Merci c'est là où je voulais en venir
 
Dire que la perte est de 24K par an, cela revient à dire que les remboursements sont faits à fonds perdus.

 
Les derniers chiffres de meilleurs agnts devraient plus trainer ça permettra de voir si le amrché est toujours bloqué et avec un peu de chance de voir un début de baisse...  

On en est à -1,8% en 3 mois ...  
http://www.boursorama.com/actualit [...] f21e7da59b

 
J'ai pas suivi les détails mais si ça baisse plus vite que tu ne rembourses alors ce que tu rembourses chaque année est à fonds perdus...

Pour moi la bonne formule de la perte serait plutôt : - 5x10 - <montant des intérêts sur cinq ans> - <coûts supplémentaires liés à la propriété>
 

En effet, mais en retenant 24K / an de perte, Marc compte la décote deux fois (cf explication de kida)

 
les premières années de remboursement, c'est un peu ce qui se passe :
- tu rembourse les intérêt
- si le prêt comprend le montant des frais de notaires, tu peux considérer que les premier remboursement du "capital" leurs sont consacré aussi
 
Ainsi, lorsque certains ont acheté "sans apport" dans les période du crédit facile (attention, taux bas =/= crédit facile), on peut considéré que les premières années de remboursement étaient effectivement à fond perdu.  

Même réponse qu'à r06 juste au-dessus

 
D'après les notaires, sur Paris, c'est déjà -1,8% sur 3 mois (donc, pratiquement -7% en rithme annuel) avec une baisse de volume limité à 10% par rapport au 3ème trimestre 2011 (c'est à l'époque que les volumes commençaient à prendre un coup).
 
pour la suite, plusieurs possibilité compris entre les deux possibilités :
- stabilisation des volume et donc baisse de 10 à 15% en rythme annuel (soit 2,5 à 3,1 % sur 3 mois)  
- baisse de volume à nouveau à un rythme de 20% par an et dans ce cas, stabilisation du prix
 
Ca peut être par exemple une baisse de volume d'environ 10% et une baisse entre 1,5 et 2% en prix moyen. ou une baisse de volume de 5% et une baisse de prix entre 2 et 2,5% ou encore une baisse de volume de 15% et alors une baisse de prix inférieur à 1,5% voir même inférieur à 1%.    
 
Pour le moment, les notaires sont sur le second scénario. Il bon de savoir qu'une grosse baisse de volume et un baisse des prix se traduisent dans les stats par une stabilité du prix moyen.  

Je développe car vous avez du mal
 
Le type achète sa baraque 200K. Il rembourse 14K par an répartit entre 8K d'amortissement et 6K d'intérêts (en moyenne sur 5 ans). Après 5 ans, il lui reste à rembourser : 200K - 8K*5 = 160K
 
Il revends alors la maison 150K. Il doit payer 10K supplémentaire pour solder son prêt.
 
Bilan pour lui : -14K*5 - 10K = -80K soit 16K de pertes / an. On est loin des 24K
 
Bien sûr il y a les frais de notaires et les coûts annexes mais pour moi ce n'est pas le débat.
 
EDIT: Au passage les 16K par an, c'est aussi les 10K de décote + les 6K d'intérêts

ok, donc il faudrait en théorie acheter à la fin de cette année ?

Autrement, vous connaissez des gens qui ont investis dans des pays à l'étranger ? Je vois pas mal de trucs en ce moment là dessus, par exemple en Floride où le prix à beaucoup baissé.

 
Ce n'est pas l'objet de mon message. Si tu habites Angoulème et compte y rester un peu, tu peux acheter tout de suite . Si tu habites Paris IM et que tu ne veux pas y rester plus de 5 ans, l'achat est un choix ultra-spéculatif et hasardeux sur le plan financier.  
 

Tu comptes l'amortissement du capital dans l'emprunt comme une dépense ?

Edit : Grilled

Certes.

Maintenant, tu vas nous expliquer ce que tu feras dans 5 ans lorsque ta femme te fera comprendre qu'élever vos 2 enfants dans 50m² c'est juste pas possible... et que tu ne trouveras pas d'acheteur à plus de 70k€ ?  

Après, tu projettes peut-être vie nullipare et sans changement professionnel.  

 
ok ... ben j'habite Paris im oui, mais bon j'avoue que je me pose de plus en plus de questions sur cette ville moisie. Dans le même temps, j'aimerais bien acheter si un jour j'ai un coup dur (ce qui arrivera certainement vu l'évolution du marché du W). Dans ce cas, tu crois qu'il faudrait acheter à Paris cette année ? (le cas où je pourrais eventuellement être amené à louer cet appartement si un jour je me casse)

Euh mais en fait voyons je parlais d'un crédit in fine à 7%  

donc oui , 16k vs 8.4k pas 24k vs 8.4k (mon fail), ni 10k vs 8.4k (le fail initial)

heureusement qu'il y'a le tableau asi77 pour éviter de réfléchir quand on est fatigué tiens

 
 
super explication merci    
 
en plus les 16keuro ne sont pas de la perte sèche....puisqu'il faut retenir le loyer annuelle de son équivalent

J'avais zappé ça
Féloches alors ?
Tu voulais retrouver les    ?

Nan mais angoulême l'immobilier est donné aussi! (je sais, j'y suis né )

C est quoi le probleme ?

Je n'en doute pas que mon affirmation surprenne autant.

Pour ma part, j'ai toujours était le premier surpris de cette croyance populaire inverse.  

Dans mon agglo, un pavillon T4 de 100m², sur un terrain à 30' minute du boulot, coute 150k€.
En mettant 200k€, on n'est plus qu'à 15' du boulot et connecté en bout de ligne au TeC.  

Sur ce site : http://www.immoneuf.com/programme/ [...] -63-g43600
on trouve un appart de 100m² pour 350k€. Et c'est un T5 et non un T4, c'est à dire que les pièces sont plus petites, en particulier le salon.

150 à 200 VS 350.

Et non il n'y a pas 200k€ de foncier dans le prix de l'appart.
Comme déjà expliqué, il faut bien construire les parties communes... telles les fondations spéciales comme l'a fait justement remarquer un autre.

 
A mon avis tu compare des choux et des carottes...  
Faudrait voir la différence de prix entre un appart neuf et une maison neuve au même endroit ça existe dans certaines villes.
Faut aussi prendre la même qualité de construction (matériaux...) le même niveau de finitions par des professionels pour que ça soit vraiment comparable...  

J'ai l'impression que c'est une erreur fréquente chez les locataires.

 
LOL    
En gros, les intérêts que devraient générer le capital sur X années sont substitués par un taux d'emprunt bonifié mais ... plus tard.
Reste à voir la nature des crédits proposés ensuite mais j'ai ma petite idée là-dessus .

En meme temps si les prix reste comme aujourd'hui  
faut commercer tot pour esperer a 50 ans ( pret  de 25/30 ans ) avoir fini de payer le studio qu'on habite a paris

 
http://www.latribune.fr/vos-financ [...] picks=true

 
Ca dépend, si il y a des travaux, t'es preneur ?

Maisons de ville dans une commune limitrophe disposant déjà de quelques petits immeubles
http://www.e-h.fr/immobilier/63-pu [...] gn=adwords
235k le T4 de 100m²

Entre pavillon et immeuble de logement, c'est le même type de prestation (je ne parle pas du marbre du hall d'entrée de l'immeuble pour appâter l'acheteur   ). Même type de cloisons, de chauffage, d'isolation, de portes, etc.

Je suis célibataire, je prévois de gagner encore plus d'argent, et si demain je suis casé ben à deux salaires cet appartement c'est rien à rembourser. Donc je le louerais

Mais bon, si dans bordeaux, dans des quartiers où tu peines à trouver quelque chose à louer (je parle en connaissance de cause, c'est l'une des raisons de mon achat) je vois mon appartement perdre 40k en 5 ans, je pense qu'il y aura des problèmes bien plus grave que ça lol.

Mais bon, imaginons ton cas

Demain c'est le drame je dois vendre pour acheter plus grand et mon bien a perdu presque 35% en 5 ans!!!

J'ai remboursé mon crédit d'environ 25% (je suis à 19 ans sur le crédit), à la grosse louche je perds pas trop d'argent à l'instant T (remboursement du crédit) mais j'en ai perdu au total (je rentrerais pas dans le débat de savoir combien j'ai perdu exactement, ça a été débattu sur 45 posts juste avant le mien )

Mais je m'en fou car au final la futur maison de mes rêves me coûtera 35% de moins au final j'ai beau avoir perdu de l'argent, mon niveau de vie a augmenté ^^

BISSOUNNNOURSS

Ça m'a amusé de devenir propriétaire, je ne travaille que depuis même pas 3 ans, et je suis heureux de mon achat, c'est le principal nan

Cette vieille généralisation parce que j'avais pas l'esprit net

Regarde cette page, tu n'es pas le seul à t'être trompé.
 
Et ce n'est pas une attaque, je pense que cela relève plus du biais cognitif : somme payée tous les mois (pour se loger) => dépense
 
Et tous ceux qui comparent directement une mensualité de prêt avec un loyer (en dehors d'une problématique de trésorerie) font plus ou moins cette erreur.

Je t'ai laissé l'écrire.
Tu es conscient qu'il y a un risque certain pour que tu le loues moins que la mensualité de ton prêt, et que donc, avec les différentes charges afférentes et les vides de location, cet appartement grèvera ta capacité d'emprunt pour ton logement principal ?
Il faudra que vous gagniez vraiment bien votre vie.    

   
Tu ne veux pas jeter un loyer par les fenêtres mais tu acceptes sans broncher une telle moins-value ?
   

Les biens ont bien pris 70% en 10 ans.
(inflation déduite hein   )  

Mon petit doigt me dit que dans 10 ans tu bougonneras et dans 20 ans tu te traiteras de con.  

 
   
 
J'adore les certitudes absolues. Elfe du futur, c'est pour toi mon gars

J'évite d'avoir des regrets, franchement sinon j'en aurais déjà

Le pourcentage patronal est passé à 35k€ en fin d'année vu le recul moyen des ventes ils avaient une tonne de budget j'ai eu que 15k résultat, mais bon d'un autre côté pas sur que j'aurais été gagnant, car j'ai eu le maximum à l'époque car c'était basé sur ma première fiche d'imposition (que 8 mois travaillé) alors qu'à 3 mois près j'étais basé sur la nouvelle, au final la différence aurait p-e été minime.

Sinon oui je gagnerais bien ma vie, c'est prévu depuis lgtps

Et la location ne remboursera bien évidemment pas le prêt hein, sauf à la fin du crédit. (enfin 200€ d'écart entre loyer et crédit c'est pinuts, surtout que je ne vois pas les loyers diminuer, au contraire)

Mais franchement, si j'ai pris le risque d'acheter maintenant c'est que je ne prévois pas cette fameuse baisse de la mort sur mon bien hein.

Ensuite sera bien malin celui devinera l'avenir

Sauf que la maison de tes rêves tu pourras ptete pas te l'acheter car tu auras paumé 20 000 € bêtement et qu'il te manquera ptete cette somme

oui c'est sur, la baisse profite mieux à ceux qui sont restés 100% en liquidités plutôt qu'en immmo
 
mais il a raison quand même, pour un proprio qui souhaite vendre pour acheter plus grand, une baisse est plus profitable qu'une hausse
il est pas comme beaucoup d'abru de proprios qui pensent que la hausse est la seule bonne chose pour eux

Acheter permet de corréler l'évolution d'une partie de ton patrimoine à l'évolution de l'immo.
 
Ca permet de réduire le risque quand on veut acheter de l'immo à terme. Evidemment, c'est plus rentable de faire un all-in... Si on a raison.

Réduire le risque, en période haussière

 
Réduire le risque tout court.
 
Acheter une assurance voiture réduit ton risque, que tu te plantes in fine dans un arbre ou pas.