Reprise du message précédent :

Je n'oublie pas ... mais les terrains sont trop rares pour baisser d'une maniere importante ... il y a une citation que tu retrouves dans a peu près toutes les langues qui dit en gros : " achètes du terrain ... on en fabrique plus depuis longtemps " ... ou si tu préfères, la quantité de terrains est figée et ne peut que diminuer.

@+ JB

L'idée des Ecopolis est séduisante. 500 000 logements propres.
 
Mais faut voir qui payerait et combien. Et où ?
 
en tous cas ça serait bon pour l'ami Martin

 
Les programmes neuf se vendent essentiellement sur plan ... ils sont vendu a 90% avant même d'attaquer les fondations ... et les prix ne baissent pas, crois moi je suis dessus ...
 
@+ JB

J'hésite, à 200 euros le m² je me demande si ça peut encore monter beaucoup

Le pire, en matière de construction, ce sont les "ensembles" à bon marché des années '60, ou on avait rogné sur tout, même sur les portes d'ascenseurs:
Pour gagner une porte on faisait la porte à mi-étage, il fallait finir un demi étage à pieds, parfait pour les handicapés.
Aucune isolation ,on caille l'hiver et on entend péter le voisin.
Des fissures partout, des façades préfabriquées qui se décollent.
En plus, chauffage collectif generalement vetuste et ruineux, mais que personne ne veut changer parce que ça coute.
 
Dans les années '70, ça s'ameliore avec la generalisation de béton banché au lieu des murs en parpaing, voire en briques creuse.
Mais il y a toujours eu des immeubles minables à bas prix.
 
Par contre, depuis une quinzaine d'années, pourvu qu'on y mette un certain prix, tout a changé, immeubles solides en béton banché, isolation corrcte, veritables balcons-terrasse, ou on peut mettre une table et 4 chaises, pas seulement la caisse du chat et un balai.  
La qualité des sols a changé aussi, on est passé de minables moquettes aiguilletées à des sols en parquet ou carrelage de qualité.
Par contre, on rogne parfois sur les cuisines, voire on les supprime et on met les appareils dans le séjour sous pretexte de "cuisine américaine"
Au delà des modes et des options diverses, un immeuble normal et de nos jour de bonne qualité et ne tombera pas tout seul, le béton banché correctement mis en oeuvre tiendra des siècles.

 
Moi je les chercher encore, les 5% en 3 mois...
 
http://www.pap.fr/reference/boursopap.php

Ben, faut attendre, si baisse il y a ,elle finira bien par se voir.

J'ai eu ça dans un appart de 1975, outre qu'on peut utiliser un lampadaire type "Arcos" au dessus de la table de la salle à manger, on peut coller une baguette au plafond pour amener le jus ou on veut.
Je sais, c'est con, tout ça pour une économie de bout de chandelle, une boite de derivation et 3m de tube IRO au moment de couler la dalle.

 
assez d'accord avec cette analyse. Je rajouterai , interdiction d'utiliser de l'amiante depuis 1997 dans les constructions.

 
Génial !
"Ca monte !" -> "faut attendre..."
"Ca baisse !!!" -> "faut attendre..."

 
Je vais te donner un exemple :  
une personne de ma famille a fait construire une maison debut des années 80 ... prix du terrain 120 000 F  
c'était enorme à l'epoque et tout le monde les a pris pour des fous ... ( tu noteras que la crise immo du milieu des années 90 c'etait après ) ...
prix du terrain aujourdhui environ 1 200 000 F ( pour simplifier le calcul ) soit x 10 en 25 ans.
Potentiel de hausse du terrain a mon avis ( dans une zone bien situé ) ... 100% sur 10 ans ... pourquois ? parce qu'il n'y en a plus tout simplement ... c'est la loi de l'offre et la demande.
 
@+ JB

 
Et encore une fois, ce n'est pas tant une question de demande, de pénurie de terrain ou autre, c'est une question de "qui peut acheter un terrain à 350 000 € et y mettre ensuite une maison ?"
C'est ça la question. Le terrain a le prix que les gens peuvent y mettre, c'est tout. Et le prix qu'ils peuvent y mettre, c'est leur crédit immo sur 25 ans au taquet avec les économies de mémé Renée moins le prix de la maison qu'ils veulent mettre dessus. Rien d'autre
 
Non parce que là tu es en train de dire que son potentiel haussier est de 100% en 10 ans, soit un prix de vente affiché de 2 000 000 € en 2017. Mais ouais ! Il y a un puits de pétrole dessous, une mine d'or, de diamants ?

1000€/m².
140m² -> 140.000€
 
Reste le foncier, soumis lui à fluctuations spéculatives.

 
reste le cas : ca baisse plus et ca va remonter...

Reste que le terrain n'est pas seulement acheté par "les gens", s'il est assez grand, il peut être acheté par un promoteur, qui ne va pas y mettre une maison, mais un immeuble, le prix du terrain se trouvant divisé par autant d'appartements, il peut le payer plus cher.
A cent mètres de chez moi, il y avait une rue entière de grosses villas, elles sont toutes rasées pour mettre des immeubles à la place.

Quand les papi/mami qui possèdent une grande part de ces maisons voudront tous revendre en même temps parce qu'ils n'ont plus de gamins/petits gamins, que l'escalier c'est pas pratique avec le déambulateur, que le chauffage leur coute trop cher, qu'il faut rénover la façade, qu'ils veulent un appart au soleil pour leur retraite... ça va être sympa    

 
les préfabriqués c'est has-been, les tentes c'est l'avenir

 
Quand quelque chose est rare il y a toujours suffisament d'acheteurs ...
 
@+ JB
 
PS : On disait la même chose il y a 25 ans pour des terrains x10 fois moins cher. Quand j'ai acheté mon premier appart il y a 10 ans on m'a prit pour un fou ( payé 30% au dessus du marché dans un zone bien situé ), il a plus que doublé en 10 ans.

 
le truc c'est qur la plupart n'ont pas les moyens d'acheter, et que quand bien meme le marché serait à la baisse, il contineraient d'attendre car le logement de leur reve pas à leurs moyen.
 
je pense que certains sont pret à attendre indéfiniment.
 
cela dit, je commence à voir un glissement dans les logements.
je garde toujours la meme tranche de prix et le meme type de bien, et curieusement il y a une augmentation de bien disponibles.
 
encore beaucoup de truc pas terrible, mais je commence à voir se pointer des logements interessants (voir certain m'interpellent pas mal ^^)

 
tout le monde ne pourra pas y arriver  
c'est les prix qui vont réguler ce genre de prétentions c'est normal !

c'est toujours facile de justifier après coup, en connaissant le déroulement des choses : les performances passées...
 
dans 10 ans on dira p'tet : il a payé 30% au-dessus du marché dans une zone bien située, il a perdu + de la moitié en 10 ans

Et il continuera à en faire autant ?

 
faut qd même y rester 10 ans...
bref ceux qui voulaient acheter maintenant dans un appart de taille moyenne (< 75 m²) donc en sachant qu'il y a de fortes probabilités qu'ils en partent avant 10 ans vont y réfléchir à 2 fois amha

le retour des éternels passifs  
 
tu te rend compte de ce que tu dis ?  
avec des raisonnements pareils, j'aurais jamais acheté !
 
si vous n'achetez pas maintenant, rien ne dit que dans 5 ans vous pourrez encore !

Comme le reste de l'immobilier, partout.

-1.7% en juillet
-2% en aout
-1.3% en septembre
ça fait un total de -4.9%...

Tu oublies une chose : les gens qui n'ont pas les moyens d'acheter actuellement et qui suivent ce topic sont en grande parti cadre avec de relativement bons salaires et souvent avec un apport de côté...

Non non, c'est ce que j'ai fait, acheter une maison à des vieux qui voulaient aller dans un appart à coté d'un supermarché.
Bon, ils s'étaient payé un troisième sans ascenseur, ça a du être pratique, mais avec le prix que j'avais payé leur bicoque, ils auraient pu avoir un appart tout confort.

Et donc qui pourra ?
Il y a 500 000 bacheliers chaque année, 500 000 jeunes qui arrivent ensuite chaque année dans la vie active, sans économies, avec les salaires qu'on connait.  
 
Ah oui non je sais la théorie des happy few, seule une toute petite partie de la population possédera l'immense majorité des logements. Ils les loueront à la masse
Ah oui voilà, exactement. Quelques centaines de milliers de personnes posséderont à eux plusieurs millions de logements. Pourquoi n'y ai-je pas pensé plus tôt.

 
Sauf que les pourcentages  ne s'aditionnent pas  

 
si les ménages sup ne peuvent plsu aujourd'hui et qu'ils ne peuvent plus dans 5 ans : qui achètera?    

Rab si je n'achète pas un truc surévalué et me constitue un bon bas de laine pour ma retraite, j'aurai les moyens de me payer une bonne maison de retraite tout confort    

Bah les anglais    
Ca t'arrive de suivre le topic un peu de temps en temps ?

 
 
Qui te dit qu'on peut ? Perso je ne peux pas.

Le problème se pose pour ceux qui, actuellement, ne peuvent pas acheter, ou a des conditions desastreuses.
Pour eux, mieux vaut attendre pour constituer un apport, et beneficier de cette baisse qu'on nous promet.

 
A mon avis il y a un decrochage qui va se faire entre le collectif et la maison individuelle ( comme je l'ai deja dis ) ... le cout du foncier va maintenir le prix des maisons très élevé surtout dans les zone très bien situées ... le collectif ancien baisse déja, le neuf se maintient.
 
Globalement la surevaluation du marché est de 30% environ ... miser sur une baisse importante ( voir un krach ) ma parait aléatoire. Je m'attends a une stagnation voir a une baisse larvée sur 5 ans mais qui devrait etre inferieure à 5% ( pour mon appart acheté neuf - chaque cas est particulier ) puis a une reprise de cours. Je pense que le potentiel de hause sur 10 ans est de 25 à 35% environ.
 
@+ JB

 
35% sur 10 ans ok, soit. Donc avec un pouvoir d'achat en berne ça veut dire encore plus de difficultés pour acheter qu'aujourd'hui. Parce que pour vendre... il faut des acheteurs
 
Je te passe le durcissement des conditions de crédit, la hausse des taux...
Tu sembles oublier, volontairement ou pas, que pour que tu vendes ta maison, ton appartement, ton terrain... il faut que j'ai les moyens de te l'acheter. Si je n'ai pas l'argent nécessaire pour ton appart, alors je ne l'achète pas, et donc tu ne le vends pas.

nan mais ton potentiel de hausse est particulier à chaque ville, voire quartier, voire même appartement
 
une rénovation de quartier ou une construction de logements hlm dans un quartier ou même la construction d'un mc don'ont pas le même effet