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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°32919089
Innolis_Je​vede
70
Posté le 10-01-2013 à 14:13:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
C'est quoi l'intérêt de prendre en compte les prix de vente sur lbc ? (c'est une vrais question :o )


---------------
7666
mood
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Posté le 10-01-2013 à 14:13:03  profilanswer
 

n°32919126
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 10-01-2013 à 14:15:37  profilanswer
 

Innolis_Jevede a écrit :

C'est quoi l'intérêt de prendre en compte les prix de vente sur lbc ? (c'est une vrais question :o )


 
 
Faire la différence entre prix notaire et prix de présentation et estimer sa marge de négociation?

n°32919142
ypolem
Posté le 10-01-2013 à 14:16:24  profilanswer
 

le rouge a écrit :


 
A Paris, [..]
Déjà qu'ils ont pas le droit aux HLM pour se loger car dépassent le plafond de justesse...
 
[/..]


 
Ha les plafonds et effets de seuils !!
 
Histoire vraie: un copine n'a pas le droit à la bourse pour son fils au collège car son revenu est de 22.876 euors et que le plafond est de 21.950 euros..
 
Dur quand tu élèves seule 3 enfants.
 
(par contre elle bénéficie d'un logement hlm)

n°32919150
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-01-2013 à 14:16:39  profilanswer
 

Innolis_Jevede a écrit :

C'est quoi l'intérêt de prendre en compte les prix de vente sur lbc ? (c'est une vrais question :o )


A priori une covariance entre prix de mises en vente et prix reels de vente non nulle et positive [:ocube]

 

EDIT : ou stocks, spareil :o

Message cité 1 fois
Message édité par The NBoc le 10-01-2013 à 14:17:06

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°32919159
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 10-01-2013 à 14:17:17  profilanswer
 

edwoud a écrit :


 
 
Faire la différence entre prix notaire et prix de présentation et estimer sa marge de négociation?


 
Vu le nombre d'AI sur LBC, c'est pas forcément évident.


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°32919385
boulgakov
Posté le 10-01-2013 à 15:08:40  profilanswer
 

Note de conjoncture des notaires
 
pour le 3ème trimestre 2012.
 
Sur 1 an, les maisons baissent partout et les appartements baissent en province,  stagnent / montent très légèrement au IdF (+0,3%).
 
Perspectives dans l'ancien :
 

Citation :


Pour 2013, trois facteurs supplémentaires concourront à une nouvelle baisse du nombre des transactions : les perspectives économiques, avec une croissance faible entraînant une poursuite inéluctable de la hausse du chômage, l’attentisme des acquéreurs potentiels sur les marchés où la baisse ne se sera pas franchement enclenchée, et l’absence de toute aide de l’Etat à l’accession dans l’ancien, à l’exclusion des zones urbaines sensibles. Dans ces circonstances on peut être certain que le volume des ventes n’atteindra pas 600 000 ; il pourrait même ne pas dépasser 550 000. Il sera d’autant plus faible s’il n’y a pas révision à la baisse des prétentions des vendeurs, ou si ces derniers choisissent de différer la vente de leur bien.
[...]
Le scénario d’une baisse rapide et concomitante des prix et des volumes s’est produit en 2009, mais c’est une exception. La règle veut au contraire que la baisse des prix soit non seulement décalée par rapport à celle des volumes mais aussi qu’elle s’étale sur plusieurs années. C’est ce qui s’est passé dans les années 90. C’est aussi le constat qu’a établi l’OCDE à partir de l’observation de plusieurs dizaines de cycles immobiliers dans l’ensemble des pays membres : les prix (en termes réels) ont augmenté en moyenne de 40% pendant 6 ans avant de reculer de 26% pendant 5 ans et demi.


 
Pour la partie que j'ai surlignée, je veux bien les croire mais bon... on verra.

n°32919435
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-01-2013 à 15:13:03  profilanswer
 

En 2009 mon pronostic avait été 2016 comme probable point bas du marche. :o
 
Pour l'instant, chuis dans les clous [:ocube]


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°32919441
skeye
Posté le 10-01-2013 à 15:13:35  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

Note de conjoncture des notaires

 

pour le 3ème trimestre 2012.
[...]

 


Citation :

C’est aussi le constat qu’a établi l’OCDE à partir de l’observation de plusieurs dizaines de cycles immobiliers dans l’ensemble des pays membres : les prix (en termes réels) ont augmenté en moyenne de 40% pendant 6 ans avant de reculer de 26% pendant 5 ans et demi.


On a eu une augmentation de 150% en 15 ans, ça ferait donc une baisse de 97.5% en 14 ans?[:petrus dei]
[/lolmathématiques]

Message cité 1 fois
Message édité par skeye le 10-01-2013 à 15:14:15

---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°32919483
skeye
Posté le 10-01-2013 à 15:16:58  profilanswer
 

Au passage: 100 * 1.4 = 140; 140*0.74 = 103.6.[:doc petrus]
Donc en un peu moins longtemps que la hausse on redescend quasiment au niveau d'origine. Surprenant.[:dawak]


Message édité par skeye le 10-01-2013 à 15:18:57

---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°32919495
boulgakov
Posté le 10-01-2013 à 15:17:44  profilanswer
 

skeye a écrit :


 
 

Citation :

C’est aussi le constat qu’a établi l’OCDE à partir de l’observation de plusieurs dizaines de cycles immobiliers dans l’ensemble des pays membres : les prix (en termes réels) ont augmenté en moyenne de 40% pendant 6 ans avant de reculer de 26% pendant 5 ans et demi.


On a eu une augmentation de 150% en 15 ans, ça ferait donc une baisse de 97.5% en 14 ans?[:petrus dei]
[/lolmathématiques]


 
Je pense qu'il ne faut pas trop s'appesantir sur leur baratin : vu qu'ils n'ont pas plus de boule de cristal que quiconque, ils citent une étude de l'OCDE pour dire un truc qui fait "scientifique" [:spamafote]. J'imagine que si les taux d'intérêt restent au plancher, voire baissent encore, ça peut se dégonfler lentement.
 
Faudrait retrouver la note de conjoncture de janvier 2012 pour comparer leurs "perspectives" avec le réalisé [:klemton]
 
edit : je l'ai retrouvé  (pas très dur...), globalement ils avaient vu juste à part sur les volumes

Message cité 1 fois
Message édité par boulgakov le 10-01-2013 à 15:23:52
mood
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Posté le 10-01-2013 à 15:17:44  profilanswer
 

n°32919851
alien64
you touch my tralala
Posté le 10-01-2013 à 15:39:49  profilanswer
 

Faudrait que les taux d'intérêts grimpent fortement, genre autour de 6~7% pour que soit porté le coup fatal à la bulle.

n°32919898
Innolis_Je​vede
70
Posté le 10-01-2013 à 15:42:13  profilanswer
 

edwoud a écrit :


 
 
Faire la différence entre prix notaire et prix de présentation et estimer sa marge de négociation?


 

The NBoc a écrit :


A priori une covariance entre prix de mises en vente et prix reels de vente non nulle et positive [:ocube]
 
EDIT : ou stocks, spareil :o


Les prix de SL ou de pap me semble plus proche de la réalité, non ? après s'il y a plus de ventes effectives avec lbc, pourquoi pas, mais bon on a pas le suivi propre à lbc (parceque la différence de l'indice est trop importante vis à vis des autres concurrents, amha ), perso, je prendrais pas en compte, car c'est souvent complétement barré, c'est un peu comme le youporn des vendeurs, on y trouve tout les fantasmes des propriétaires :o


---------------
7666
n°32919957
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 10-01-2013 à 15:44:48  profilanswer
 

ztg a écrit :

en fait je suis curieux de voir a quel niveau tous les partisans du krach sont prets a acheter
 
c'est bien beau de s'egosiller "les prix sont trop eleves", mais j'ai l'impression que bcp sont prets a les soutenirs, ces prix


 
A partir du moment où on peut acheter un appartement qui évoluera avec nous (donc si enfants, etc) et dans les arrondissements parisiens qu'on aime bien.
 
Donc à partir du moment où on peut se payer 100m² vers Montparnasse.


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Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°32920031
Hur
Posté le 10-01-2013 à 15:48:18  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
A partir du moment où on peut acheter un appartement qui évoluera avec nous (donc si enfants, etc) et dans les arrondissements parisiens qu'on aime bien.
 
Donc à partir du moment où on peut se payer 100m² vers Montparnasse.


il te suffit d'avoir 300 000€ d'apport et d'une mensualité de 3400€ pendant 20 ans  [:clooney3]  [:clooney16]  [:clooney27]  

n°32920047
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-01-2013 à 15:49:05  profilanswer
 

Innolis_Jevede a écrit :


Les prix de SL ou de pap me semble plus proche de la réalité, non ?


J'ai pas l'impression que ça soit très différent pour les biens que je recherche, entre lbc et sl :spamafote:
 
En fait a 80% c'est les même biens :D


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°32920049
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 10-01-2013 à 15:49:09  profilanswer
 

moonboots a écrit :


je te parle d'une concentration dans UNE ville...
je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de pays européens qui concentre plus du tiers de son activité économique dans une seule ville...

 

Plutôt qu activité économique je parlerai plutôt d aspirateur à valeur économique.

 

La vie économique est en région, Paris ne vampirise que tout ça...


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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°32920252
boulgakov
Posté le 10-01-2013 à 16:00:42  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
A partir du moment où on peut acheter un appartement qui évoluera avec nous (donc si enfants, etc) et dans les arrondissements parisiens qu'on aime bien.
 
Donc à partir du moment où on peut se payer 100m² vers Montparnasse.


 
Ca coûte environ ~ 3 000 € cc (estimation personnelle au doigt mouillé) à la relocation dans le parc privé, je doute que ça sera jamais bon marché à l'achat sauf si anti-bulle toujours possible (quand les gens diront "l'immobilier ça baisse toujours " à la machine à café :o ) dans un futur assez lointain.

Message cité 3 fois
Message édité par boulgakov le 10-01-2013 à 16:01:29
n°32920286
Hur
Posté le 10-01-2013 à 16:02:12  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
Ca coûte environ ~ 3 000 € cc (estimation personnelle au doigt mouillé) à la relocation dans le parc privé, je doute que ça sera jamais bon marché à l'achat sauf si anti-bulle toujours possible (quand les gens diront "l'immobilier ça baisse toujours " à la machine à café :o ) dans un futur assez lointain.


a 200 loyers ça devient ""abordable""

n°32920322
zyx
NCC - 1701
Posté le 10-01-2013 à 16:03:37  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

Note de conjoncture des notaires
 
pour le 3ème trimestre 2012.
 
Sur 1 an, les maisons baissent partout et les appartements baissent en province,  stagnent / montent très légèrement au IdF (+0,3%).
 
Perspectives dans l'ancien :
 

Citation :


Pour 2013, trois facteurs supplémentaires concourront à une nouvelle baisse du nombre des transactions : les perspectives économiques, avec une croissance faible entraînant une poursuite inéluctable de la hausse du chômage, l’attentisme des acquéreurs potentiels sur les marchés où la baisse ne se sera pas franchement enclenchée, et l’absence de toute aide de l’Etat à l’accession dans l’ancien, à l’exclusion des zones urbaines sensibles. Dans ces circonstances on peut être certain que le volume des ventes n’atteindra pas 600 000 ; il pourrait même ne pas dépasser 550 000. Il sera d’autant plus faible s’il n’y a pas révision à la baisse des prétentions des vendeurs, ou si ces derniers choisissent de différer la vente de leur bien.
[...]
Le scénario d’une baisse rapide et concomitante des prix et des volumes s’est produit en 2009, mais c’est une exception. La règle veut au contraire que la baisse des prix soit non seulement décalée par rapport à celle des volumes mais aussi qu’elle s’étale sur plusieurs années. C’est ce qui s’est passé dans les années 90. C’est aussi le constat qu’a établi l’OCDE à partir de l’observation de plusieurs dizaines de cycles immobiliers dans l’ensemble des pays membres : les prix (en termes réels) ont augmenté en moyenne de 40% pendant 6 ans avant de reculer de 26% pendant 5 ans et demi.


 
Pour la partie que j'ai surlignée, je veux bien les croire mais bon... on verra.


 
surtout qu'ils ont complètement oublié ces temps anciens du début des années 90 .... En fait, c'est entre fin 2011 et maintenant que le décallage entre baisse des volumes et baisse des prix est plus importants qu'auparavant. Du moins, il le sera si les prix ne baissent pas au T1 2013.

n°32920361
zyx
NCC - 1701
Posté le 10-01-2013 à 16:05:22  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
Je pense qu'il ne faut pas trop s'appesantir sur leur baratin : vu qu'ils n'ont pas plus de boule de cristal que quiconque, ils citent une étude de l'OCDE pour dire un truc qui fait "scientifique" [:spamafote]. J'imagine que si les taux d'intérêt restent au plancher, voire baissent encore, ça peut se dégonfler lentement.
 
Faudrait retrouver la note de conjoncture de janvier 2012 pour comparer leurs "perspectives" avec le réalisé [:klemton]
 
edit : je l'ai retrouvé  (pas très dur...), globalement ils avaient vu juste à part sur les volumes


 
fin 2008, ils avaient déjà dit qu'ils ne voyaient aucun signe que ça baisse malgrès la chute des volumes :D.  

n°32920398
zyx
NCC - 1701
Posté le 10-01-2013 à 16:07:15  profilanswer
 

alien64 a écrit :

Faudrait que les taux d'intérêts grimpent fortement, genre autour de 6~7% pour que soit porté le coup fatal à la bulle.


 
une simpel exigence d'apport de 25% pour les primos est largement plus efficace ....

n°32920603
kutsize
OTT
Posté le 10-01-2013 à 16:20:49  profilanswer
 

En parlant d'apport (y peut être déjà eu un sondage sur le sujet...) vous considérer comme raisonnable un achat à partir de quel pourcentage d'apport ?

Message cité 5 fois
Message édité par kutsize le 10-01-2013 à 16:21:12
n°32920678
ztg
Posté le 10-01-2013 à 16:27:04  profilanswer
 

30, 40%

n°32920755
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 10-01-2013 à 16:32:46  profilanswer
 

kutsize a écrit :

En parlant d'apport (y peut être déjà eu un sondage sur le sujet...) vous considérer comme raisonnable un achat à partir de quel pourcentage d'apport ?


15 % mini pour faire face à une obligation de revente rapide dans un marché baissier.
Ensuite la vraie question est la durée d'endettement qui doit  être fonction de la perspective de durée de garde du bien.

n°32920757
skeye
Posté le 10-01-2013 à 16:32:49  profilanswer
 

kutsize a écrit :

En parlant d'apport (y peut être déjà eu un sondage sur le sujet...) vous considérer comme raisonnable un achat à partir de quel pourcentage d'apport ?


Dépend du montant, des revenus et de la situation professionnelle.:o


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n°32920807
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 10-01-2013 à 16:35:49  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
Ca coûte environ ~ 3 000 € cc (estimation personnelle au doigt mouillé) à la relocation dans le parc privé, je doute que ça sera jamais bon marché à l'achat sauf si anti-bulle toujours possible (quand les gens diront "l'immobilier ça baisse toujours " à la machine à café :o ) dans un futur assez lointain.


 
Pas forcément "bon marché" mais 500-600k ca serait bien :o


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n°32920843
giorkal
Posté le 10-01-2013 à 16:37:38  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
Ca coûte environ ~ 3 000 € cc (estimation personnelle au doigt mouillé) à la relocation dans le parc privé, je doute que ça sera jamais bon marché à l'achat sauf si anti-bulle toujours possible (quand les gens diront "l'immobilier ça baisse toujours " à la machine à café :o ) dans un futur assez lointain.


ca vaut 2800 à 3000€ pour 1M€ a l'achat  
alors qu'il y a 10 ans c'etait 2300 à 2500 € pour 500 000€  
 
si on redescendait a 2800€ en loc et 600 000€ a l'achat, ce serait une situation plus "normale"


Message édité par giorkal le 10-01-2013 à 16:39:25
n°32920853
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-01-2013 à 16:38:25  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
une simpel exigence d'apport de 25% pour les primos est largement plus efficace ....


C'est absolument pas souhaitable ça, faut arrêter avec cette idée...


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n°32920864
ztg
Posté le 10-01-2013 à 16:39:13  profilanswer
 
n°32920871
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2013 à 16:39:39  answer
 

moonboots a écrit :


je te parle d'une concentration dans UNE ville...
je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de pays européens qui concentre plus du tiers de son activité économique dans une seule ville...


 
L'Angleterre avec juste Londres.

n°32920893
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-01-2013 à 16:41:06  profilanswer
 


Creusement des inégalités encore plus fort.
 
Ça exclut de facto une bonne proportion de la population définitivement...
 
Ça fait des pauvres qui seront localoosers a vie, paye ta perspective de société...


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n°32920902
Lolo_hfr
Posté le 10-01-2013 à 16:41:24  profilanswer
 

kutsize a écrit :

En parlant d'apport (y peut être déjà eu un sondage sur le sujet...) vous considérer comme raisonnable un achat à partir de quel pourcentage d'apport ?


20%.
 
Perso si j'achète je prévois de mettre entre 20% et 60% d'apport, selon la rentabilité relative par rapport aux autres placements du moment.

n°32920913
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-01-2013 à 16:41:47  profilanswer
 


Et il ne fait pas particulièrement bon vivre en Angleterre (meme en dehors du climat :o), cqfd :D


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n°32920969
latoucheF7​duclavier
Posté le 10-01-2013 à 16:45:16  profilanswer
 

Et 100% d'apport? :o

n°32920974
giorkal
Posté le 10-01-2013 à 16:45:25  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Creusement des inégalités encore plus fort.
 
Ça exclut de facto une bonne proportion de la population définitivement...
 
Ça fait des pauvres qui seront localoosers a vie, paye ta perspective de société...


non c'est l'inverse  
un faible apport, c'est un scenario qui ne marche qu'en periode de hausse.  
et qui enfonce encore un peu plus les moins riches.  
 
il faudrait 25% au moins d'apport pour les primos, etant entendu que cet apport peut etre en partie un PTZ  

n°32920996
dioxin3
vieilli en fût de chêne.
Posté le 10-01-2013 à 16:46:47  profilanswer
 

kutsize a écrit :

En parlant d'apport (y peut être déjà eu un sondage sur le sujet...) vous considérer comme raisonnable un achat à partir de quel pourcentage d'apport ?


 
Un achat au bon prix est raisonnable quel que soit l'apport tant que le taux d'endettement est relax.
 
Un mauvais achat est mauvais même à 100% d'apport.
 
Na.
 
Sinon c'est vraiment marrant de voir le retournement de veste médiatique qui suit la volonté du gouvernement qui veut casser la bulle.  
Quelles sont les raisons politiques de cette volonté?
 
A moins que le krash soit déjà là, massif et bien dissimulé dans des stats foireuses mais que devant l'inévitable bordel le gouvernement et les pros décident de faire ceux qui savent et qui contrôlent la situation, à l'instar du patron d'Orpi qui bat les records de mauvaise foi (c'est de la faute aux vendeurs mais ON va leur montrer! ) ....
 
Ahurissant.

n°32921034
adsl-max
ce qui ne nous tue pas nous...
Posté le 10-01-2013 à 16:49:08  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
une simpel exigence d'apport de 25% pour les primos est largement plus efficace ....


cela ferait augmenter le prix des loyers...

n°32921056
pik3
Posté le 10-01-2013 à 16:50:08  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Creusement des inégalités encore plus fort.
 
Ça exclut de facto une bonne proportion de la population définitivement...
 
Ça fait des pauvres qui seront localoosers a vie, paye ta perspective de société...


 
Donc ça diminue drastiquement la demande solvable. Tu penses que les prix peuvent rester au même niveau dans ce contexte ?

n°32921057
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-01-2013 à 16:50:08  profilanswer
 

giorkal a écrit :


non c'est l'inverse  
un faible apport, c'est un scenario qui ne marche qu'en periode de hausse.  
et qui enfonce encore un peu plus les moins riches.  
 
il faudrait 25% au moins d'apport pour les primos, etant entendu que cet apport peut etre en partie un PTZ  


Vous vivez dans votre monde.
 
Ce n'est pas le faible apport qui enfonce les pauvres, c'est la période de hausse.
 
Et c'est pas parce qu'une exigence d'apport empêcherait la force des hausses que ça favoriserait les pauvres. C'est du pain benit pour les détenteurs de capitaux vos conneries... Rent Seeking...


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n°32921074
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-01-2013 à 16:51:30  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Donc ça diminue drastiquement la demande solvable. Tu penses que les prix peuvent rester au même niveau dans ce contexte ?


Non mais exclure les gens (les pauvres) pour leur permettre de mieux acheter, putain, c'est vraiment une idée d'un niveau assez impressionnant...


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n°32921083
giorkal
Posté le 10-01-2013 à 16:51:59  profilanswer
 

dioxin3 a écrit :


 
Un achat au bon prix est raisonnable quel que soit l'apport tant que le taux d'endettement est relax.
 
Un mauvais achat est mauvais même à 100% d'apport.


si n'importe qui peut avoir 100% de financement sans apporter le moindre sou , alors le prix ne sera jamais raisonnable !
c'est ce qu'on vient de vivre depuis 10 ans .  
 
Le marché change enfin parce que les banques ont decidé de prendre moins de risques . C'est equivalent a un 25% d'apport obligatoire .  
 

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