Désengorger Paris ne marchera pas, parce que c'est la zone la plus dynamique économiquement, avec le plus d'innovation, le plus de recherche, le plus de main d'oeuvre qualifiée, le plus de connections à l'internationales ...

 
http://www.developpement-durable.g [...] ex-BT.html
 
Meilleur indice que l'ICC
 
Tu peux le mettre en rapport avec l'indice des prix immos

... oui oui mais déjà les institutions peuvent bouger ( bougent déjà ) comme CDC et autres grandes conneries gouvernementales

Ca se stabilise sur Paris. Avant la reprise de la hausse

Sur Bordeaux, ça baisse quand même je pense.
 
Sur Bordeaux même : quand j'ai acheté, y avait quasiment aucune annonce qui nous donnait envie de visiter dans nos prix. Là, quand je regarde, je trouve quelques trucs qui ont l'air pas mal déjà dans les prix de présentation.
 
Vers St Jean d'Illac/St Médard en jalles, manifestement, ça baisse assez violemment.
 
Un collègue a acheté en février 2012 à 230k€ FDN inclus.
Là, ils ont décidé sur un coup de tête de repartir dans la région d'origine de sa femme.
 
Mise en vente à 234k€ net vendeur : 2 visites en 2 mois, 0 propal.
Je lui disais que ça serait peut-être bien de baisser tout de suite suffisamment pour essayer de vendre vite, que le marché allait probablement baisser, il me disait qu'il pensait pas du tout à une baisse de l'immo.
 
Je le recroise 2h plus tard, effondré. Alors qu'il refardait que SeLoger et LBC, un petit tour sur ParuVendu lui a montré que ça avait déjà bien baissé dans son coin et qu'on trouvait des biens similaires au sien à quelques km à 180k€.
Il a déjà compris qu'il arriverait probablement même pas à rembourser le CRD à la banque

je ne dis pas que ce n'est pas possible, je dis simplement que ça n'a rien d'évident... en province il y a moins de boulot, en milieu rural tu as le coût du transport qui commence à chiffrer

Désengorger Paris ne marchera pas, parce que c'est la zone la plus dynamique économiquement, avec le plus d'innovation, le plus de recherche, le plus de main d'oeuvre qualifiée, le plus de connections à l'internationales ...

ba si tu déconcentres ca augmente les couts (de transports notamment) et la limite la gestion des institutions (faut tout dupliquer ca coute super plus cher).
 
La société la plus efficace dans le capitalisme actuel c'est une grande ville et des champs autours

ba si tu déconcentres ca augmente les couts (de transports notamment) et la limite la gestion des institutions (faut tout dupliquer ca coute super plus cher).
 
La société la plus efficace dans le capitalisme actuel c'est une grande ville et des champs autours

Je le recroise 2h plus tard, effondré. Alors qu'il refardait que SeLoger et LBC, un petit tour sur ParuVendu lui a montré que ça avait déjà bien baissé dans son coin et qu'on trouvait des biens similaires au sien à quelques km à 180k€.
Il a déjà compris qu'il arriverait probablement même pas à rembourser le CRD à la banque

 
Augmentation des coûts de transport mais réduction des coûts du logement (habitations ET bureaux).
 
L'un dans l'autre, mon petit doigt me dit que c'est pas du tout rentable la concentration.

Je le recroise 2h plus tard, effondré. Alors qu'il refardait que SeLoger et LBC, un petit tour sur ParuVendu lui a montré que ça avait déjà bien baissé dans son coin et qu'on trouvait des biens similaires au sien à quelques km à 180k€.
Il a déjà compris qu'il arriverait probablement même pas à rembourser le CRD à la banque

ba si tu déconcentres ca augmente les couts (de transports notamment) et la limite la gestion des institutions (faut tout dupliquer ca coute super plus cher).
 
La société la plus efficace dans le capitalisme actuel c'est une grande ville et des champs autours

 
C'est rentable pour un certains type d'entreprises : celles avec un gros turn-over,  celles dont les employés sont amenés à faire des voyages fréquents et rencontrer des clients/fournisseurs de même type, celles qui ont du mal à recruter, ... donc tout le contraire des employés de l'administration publique !

 
Augmentation des coûts de transport mais réduction des coûts du logement (habitations ET bureaux).
 
L'un dans l'autre, mon petit doigt me dit que c'est pas du tout rentable la concentration.

efficace veut tout et rien dire.
si on parle de rentabilisation du capital humain au mepris de l'envirronement et de la santé alors oui. ca s'appelle la chine avec d'un coté ue concentration des villes extreme et de l'autre des champs ou les creves la dalle seront bientot envoyé dans d'auters usines et remplacés par des moissoneuses batteuses et des engrais chimique.
 

 
Je pense que c'est un mirage ça. Des gares, y en a partout. Les aéroports ne sont pas à côté de Paris, alors que foutent toutes ces boites à la Défense? Faut 1H30 pour prendre un avion, sans compter les grèves et les bouchons systématiques    
 
À part ça, je n'ai jamais vu un groupe de transport intra-muros (et eux, ils en ont du turn-over, plus que n'importe qui).
 
Bref, pas convaincu du tout.

Ba l'Italie est plutôt concentrée (dans le nord) et l'Allemagne aussi ! (à l'ouest)
 
c'est plus multipolaire mais ce sont des poles très proches, mais c'est ce qu'il se passe en France avec Lille par exemple
 

Je pense que c'est un mirage ça. Des gares, y en a partout. Les aéroports ne sont pas à côté de Paris, alors que foutent toutes ces boites à la Défense? Faut 1H30 pour prendre un avion, sans compter les grèves et les bouchons systématiques  

À part ça, je n'ai jamais vu un groupe de transport intra-muros (et eux, ils en ont du turn-over, plus que n'importe qui).

Bref, pas convaincu du tout.

je te parle d'une concentration dans UNE ville...
je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de pays européens qui concentre plus du tiers de son activité économique dans une seule ville...

L'immobilier FR ressemble finalement bcp à l'immobilier australien :  
 
http://www.businessspectator.com.a [...] Format=gif
 
http://www.businessspectator.com.a [...] Format=gif
 
http://www.businessspectator.com.a [...] spectators
 
Grosse bulle, deleveragging lent, psychologie "bullesque" des acteurs
 
 

http://tof.canardpc.com/preview2/c [...] 29d49e.jpg
 
Ba l'Italie est plutôt concentrée (dans le nord) et l'Allemagne aussi ! (à l'ouest)
 
c'est plus multipolaire mais ce sont des poles très proches, mais c'est ce qu'il se passe en France avec Lille par exemple
 

En Espagne c'est Madrid et Barcelone, au Royaume Uni c'est essentiellement Londres, en Allemagne c'est Francfort et Munich pour l'essentiel, en Italie c'est Milan et Turin.

les pays européens sont au contraire très centralisé (historique de la royauté, pouvoir d'état, etc), mais justement c'est ce qui fait que l'Europe est très multipolaire si on la regarde à l'échelle du continent

Si j'ai bien compris, c'est là qu'on voit que sur Lyon, c'est problématique.

pas autant que la France        Londres par exemple c'est 20% du PIB, Milan ça doit être 15% (edit : en fait c'est un peu plus, 18%)... Paris c'est autour de 28% 30% même

 
tu prend Paris IM ou la RP pour les 30 % ?
 
faut voir le ratio pop/pib aussi, parce que du coup 30 % du pib avec 1/6 de la pop c'est bien !

le fait que ça représente 1/6 de la population fr ça ne change rien, c'est une concentration

Ba oui mais ca marche pas, parce que l'agglo de Paris c'est bcp plus grand que l'agglo de Milan

 
ba si ca prouve l'efficacité du concept, si tu fais 1/3 du PIB avec 1/6 de la population, c'est quand meme que c'est une concentration qui apporte des bénéfices énormes au reste du pays par son efficacité économique

 
 
ouch
 
Pour l'instant je pense que ça baisse aussi, mon alerte seloger me remonte de plus en plus de biens qui ont l'air corrects pour des prix "raisonnables". Mais j'ai l'impression qu'il y aura vite de la demande si ça baisse vraiment.:o

Je confirme, les biens que j'ai mis en vente récemment "au bon prix" ( celui qui parait justifié pour les acheteurs actuels) sont partit rapidement en 3/4 semaines.

je ne dis pas que ce n'est pas possible, je dis simplement que ça n'a rien d'évident... en province il y a moins de boulot, en milieu rural tu as le coût du transport qui commence à chiffrer, en plus le marché du travail est beaucoup plus précaire qu'autrefois parce que soi-disant c'est mieux pour l'économie, donc tu peux te retrouver dans un lieu que tu dois quitter un an après parce que tu es viré, avec peut-être ta compagne qui vient justement de trouver un boulot dans le coin, etc... les smicards à Paris ne sont a priori pas plus cons que n'importe qui donc ils doivent faire le calcul...    
 
il y a un truc qui est certain : la centralisation économique est une plaie en France, et on ne fait pas grand chose pour désengorger Paris, le TGV ça a été très bien, mais les projets du genre Grand Paris je ne vois pas où ça nous mène... sans compter que Paris ça emmerde la plupart de gens qui préféreraient vivre au bord de la mer ou dans des villes plus cool qui respirent mieux...

On parle d'une famille très pauvre, peu qualifiée et nombreuse.
Ils peuvent se permettre de trouver un job peu qualifié en province, c'est tout. LE reste de ta diatribe n'a que peu de rapport avec ces personnes. Ils ont la même fragilité à Paris ou autre part, avec en plus des conditions de vie déplorables. Le TGV et le Grand Paris, ils s'en tapent, ils veulent certainement un logement plus ou moins adapté et un boulot, quel qu'il soit.

Et déménager coûte, aussi.
(ce qui semble trivial, mais les "tu n'as qu'à déménager" me semblent un peu trop rapides, on est pas tous des Jack Dawson)

On peut commencer par ne pas faire d'enfant, quand on est dans cette merde

Et déménager coûte, aussi.
(ce qui semble trivial, mais les "tu n'as qu'à déménager" me semblent un peu trop rapides, on est pas tous des Jack Dawson)

On peut commencer par ne pas faire d'enfant, quand on est dans cette merde

ouais on attend d'avoir 50 ans pour avoir des enfants

ouais on attend d'avoir 50 ans pour avoir des enfants