Reprise du message précédent :

 
je te trouve un contre exemple a ton no2 facilement a NY, ou le prix d'un appart peut valoir 30x le loyer annuel
 
ca depend egalement enormement de tes hypotheses sur l'inflation et l'appreciation de l'immo, ainsi que du rendement que tu peux esperer sur tes placements
 
donc il est relativement facile de trouver un contre exemple, en faisant des hypotheses bien choisies (et raisonnables, et coherentes)

Seuil que tu ne connaîtras... Qu'à posteriori suivant l'évolution du marché, des taux, de l'euro... Ça fait des trucs vachement stables pour construire un foyer tiens.

Enfin ça à la limite, c'est un choix personnel qui n'est donc pas "par défaut". Ce dont je parlais quoi.

http://chersvoisins.tumblr.com/ <- preuve qu'acheter un appart, c'est dangereux et ça peut nuire à votre bien-être.

 
non
 
tu peux creer ce seuil a priori en regardant tout plein de details... c'est comme ca que t'es cense prendre des decisions dans une vie normale sans boule de crystal
 
maintenant, est ce que ca sera une bonne decision "a posteriori", c'est autre chose, mais ca va dans un sens et dans l'autre

 
Si on reste en France, ça donne quoi ?
Pour juger de la pertinence des hypothèses, je demandais un cas chiffré

ecoute si tu me paies je veux bien passer les 1h que ca prend a te faire un cas chiffre en France
 
sinon... t'es grand, tu prends un calculateur qui a suffisamment de details et tu fais les calculs toi meme
 
 
PS: je pense que sur Paris, les ratios Prix / Loyer annuel doivent egalement etre assez eleves, donc ca doit pas etre si dur que ca de trouver des cas ou il vaut mieux louer qu'acheter sur un horizon 10-12 ans

en general il suffit de prendre une appreciation de l'immobilier assez faible (un bon gros 0% a Paris semble pas malvenu) et t'es sur la bonne voie pour une decision en faveur de la loc

Tu fais ce seuil sur des suppositions. Le vrai seuil, tu ne l'as qu'à posteriori.
Et comme tout les gens sur ce topik qui se pensent plus malins que les notaires, AI, patrons du la BCE et gérants de hedge funds réunis, tu auras de fortes chances que le seuil théorique et le seul réel soit légèrement éloignés.

Mais de toute manière, ce n'est pas le cas que j'évoquais. Si tu as la capacité financière d'acheter mais que tu ne le fais pas pour faire un pari, pourquoi pas.
Personnellement je ne miserais pas 3/5% d'un bien familial par an sur une éventuelle baisse.  Je ne jouerai pas l'argent des études de mes gosses en bourse non plus, même si j'ai fait une belle spreadsheet qui prouve que le marché entier à tort et que mon plan est infaillible.

Mais là n'est toujours pas le sujet. Dans mon message originel (et pour la 4e fois) je parle d'un choix par défaut. Tu évoques un choix calculé. C'est différent.

ztg, on reste dans l'appréciation personnelle pour démonter mon appréciation personnelle.
"donc ca doit pas etre si dur que ca de trouver des cas ou il vaut mieux louer qu'acheter sur un horizon 10-12 ans"
 
Je viens de faire un cas que je juge raisonnable :
 

 
M'enfin...

Encore le coup de la responsabilité, de la dangerosité de louer, de la famille et des enfants de la part de quelqu'un qui n'a ni acheté ni fait d'enfants.

 
... parce que justement, je réfléchis avant d'agir ?  

 
 
tres tres rapidement, je vois un truc qui manque... le cout de la transaction a la vente?
 
je sais pas comment c'est en France, mais dans mon cas precis hors de France en general on compte 4% de frais a l'achat et 6% a la vente

 
ecoute
 
j'ai un seul truc a te dire
 
ne gere pas ton argent toi meme, fais le gerer par un professionnel (en qui tu as confiance)

Rien à la vente si tu fais toi même tes visites et tes annonces...
J'ai été gentil sur le placement à 3.5% au passage.

Donc en gros quand t'achètes, c'est l'acheteur qui paye les frais.
Et quand tu revends, pas de bol c'est le vendeur.

Effectivement, je comprends mieux le fonctionnement sans faille de tes hypothèses.

 
y a pas de taxes? sur les PV? la paperasse administrative coute zero au vendeur?

 
les frais sont partages, 40% acheteur 60% vendeur
 
(j'ai l'impression de parler a un gamin)

 
Okay, donc tu interviens depuis 3 pages pour donner des conseils d'achat/vente alors que tu n'as aucune espèce d'idée de comment fonctionne le marché francais.
 
De mieux en mieux.  

ztg, tu sembles effectivement un peu limite pour argumenter aussi laconiquement sur le sujet. Next.

> elfe
 
ok j'abandonne
 
 

 
un dernier truc
 
vraiment, ne gere pas toi meme ton argent

 
Le montant de la TF me parait faible ainsi que celui des travaux. Mais pourquoi pas, ça dépends du bien acheté/commune.
Il n'y a pas 2% d'inflation pour cette année même à Paris.
Il n'y pas 3% d'inflation des loyers tous les ans.
Certaines hypothèses sont à revoir je pense. Après l'inflation des prix de l'immo sur 12 ans c'est un peu   , il faut le reconnaître.

 
Vraiment, je crois que ce n'est pas sur ce sujet que tu devrais essayer de la ramener non plus

 
J'avoue avoir scénarisé à l'arrache, en gardant pas mal de chiffres d'origine dans le tableau.
Si le gain à 12 ans n'est pas validé systématiquement, on est au moins dans le "possible" aux limites de la visiblité d'un tel cas.
Et sur de telles durées beaucoup vont quand même songer à passer proprio ; si tu penses pouvoir rester dans ton coin 10+ années tu penses aussi souvent y rester jusqu'à la retraite...
Sinon, sur le fond, pour l'inflation je reste sur 2%... surtout sur les 10 ans à venir. Et encore je suis gentil j'en ai peur.

et donc la grande question est: c'est quoi long terme?

Non mais là au bout de 62 ans (hors intérêts, travaux et taxes imputables aux proprios) tu seras gagnant
Faut acheter, c'est plus intéressant, c'est mathématique!

1500€ de loyer pour un truc qui vaut 350K?
augmenté de 3% par an?
et seulement 400€ de TF?
Et placement à 3.5%?
Raisonnable???

(et je passe sur les revenus nécessaires pour rembourser autant tous les mois...on peut baisser les mensualités en allongeant le prêt, mais ça réduit les bénefs de l'achat aussi... )

Pour le krach à la campagne moi j'émets des reserves. Je cherche une baraque à la campagne justement et franchement faut vraiment s'enterrer à plus de 20 kms d'une ville de 10 000 hbts pour trouver des prix "normaux" mais quel interet d'être coupé du monde?

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Monter le son de l'ampli à 11

 
10 ans dans le même appart à partir d'aujourd'hui ça se calcule
 
Le mec qui est en loc depuis 10 ans aujourd'hui, il a tout intérêt à y rester car son loyer peut difficilement être élevé en comparaison de ce qui se pratique en ce moment pour les arrivants

 
Tu veux dire, à 0dB ?
 
 

 
 
Justement être coupé du monde. Ne plus avoir à supporter les douchebags et autres vermines des villes.  Après, on loupe les expositions, musées et autres joyeusetés. Mais, ce sont des activités passives, la télévision du snob.  

Je crois qu'il s'agit de sa situation perso, ça fait 233 loyers c'est pas forcément délirant dans certains coins....

Loyer hyper avantageux déconnecté du marché local, sinon je croyais que tu montais ta boite ça marche déjà si bien que ça?  

Perso ce qu'on loue, à l'achat ça vaut environ 400-450 loyers

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c'est loin d'être la norme actuellement...ici ce serait plutot autour de 1000€ de loyer, et au bout de 12 ans ça fait une sacrée différence.
surtout avec +3% par an!

 
Tu es conscient que ce genre de post est insultant pour les gens dans cette situation , ou bien tu provoques volontairement ?
 
Je suis dans la situation que tu décris et au contraire il me semble que pour ma part c'est acheter aux prix que l'on connait qui aurait été complètement inconscient, sachant que j'ai déménagé 3 fois en 6 ans. Donc franchement, les généralités du genre, tu peux te les garder.
 
Je pense que le premier critère d'achat est la situation professionnelle, pas le fait d'avoir ou non des enfants.

le 1, le 4 et le 7 en baisse
/quartiers qui pouvaient pas baisser...

Ici ou ça? Tu sais que les prix ne sont pas homogènes en France?
Je vois dans ton profil que tu es en Gironde, Bordeaux donc, le rapport achat location est si bas? Dans ce cas c'est pas de pot...
Mais ça me semble surprenant car c'est encore plus défavorable qu'en région parisienne...

pour info, tu devrais la boucler un peu...