Reprise du message précédent :
tu as une source pour l'évolution des prix à Manhattan + prix du m2 ?

Considérer qu'on a les moyens d'élever une famille en loc, c'est au même niveau de se dire qu'on peut payer un LCD pour Noël parce qu'il y a cofidis.

Baser un plan à long terme sur de la loc par défaut, c est inconscient amha.

 
 
Porte nawak

mai 2010     http://magimmo.seloger.com/a-la-un [...] rk-t215075

 
 
google
 
 
 
http://www.deptofnumbers.com/nyc/home-sales/manhattan/
 
http://www.elliman.com/pdf/245c38d [...] 13513913ec

 
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Elfe et la création d'un foyer en location ... [/NotThisShitAgain]

On ne peut pas lui donner tort, acheter sécurise à long terme.
Maintenant, précipiter un achat me semble particulièrement crétin.

 
ouais sauf que non
 
a NY y a un tres gros marche des proprietes de luxe completement inabordables (>$10M)
que le marche la ait perdu 30%, 40%, pourquoi pas
 
mais le marche des prix "raisonnables" (genre 15kE/m2 et en dessous) a lui pas baisse d'autant
 
alors, oui le prix moyen (ou median) a chute de 20%... mais c'est comme dire que le prix du Palais du Louvre est passe de $2Md a $1Md et que donc le 2nd arrdt a bien baisse... ca me fait une belle jambe

bah écoute je pige pas tout mais a priori je vois des prix inférieurs à Paris  

je connais pas trop les prix de Paris, mais faut voir ce que tu compares
 
ce que je te dis, c'est que la ou je regardais ca faisait du 10kE / m2 (ce qui semble etre relativement facilement atteignable a Paris)

ouais tandis qu'à Paris t'as pas des apparts de luxe  

 
 
tu me proposes un 100m2 a 2000E/mois contre achat a 1.5ME, c'est vite vu... je loue!

 
qui a dit ca

 
 
 
autre chose, comme tu peux le voir sur mes graphes, fin 2009 / debut 2010 c'est a peu pres le point bas post crise
 
les prix sont revenus aux niveaux plus haut

Le PTZ+ ne sera pas étendu à l'ancien
 
http://www.lemonde.fr/argent/artic [...] 57007.html

 
Encore faut-il pouvoir se projeter à long terme dans le bien. Acheter un T4 quand on a une situation stable oui. Acheter un T1/T2 qu'on va quitter dans un an à cause de mutation/chiards, c'est con.

ça je veux bien te croire
 
par contre j'ai du mal à croire que Paris puisse rester à des niveaux proches de NYC, la sociologie, l'attrait et le contexte économique ne sont pas tels qu'ils expliqueraient les chiffres actuels versus les prix d'il y a dix ans, et quand on retire de surcroît d'autres facteurs qui ont joué (incitations fiscales, ptz...)...
 
ceci dit j'ai du mal à déchiffrer tes chiffres, entre le type de bien, le square foot, etc...

 
Je suis d'accord, faut pas se presser absolument (c'est ce que je disais à ma copine qui était prête à faire une offre sur la 1ère maison visitée alors qu'elle correspondait pas du tout à leurs critères initiaux), mais après ça dépend sur quoi tu tombes aussi. On sait jamais, si tu tombes rapidement sur le bien (enfin un des biens) qui te convient à un prix qui te convient, tu vas pas te dire "ah non, ça fait que 3 semaines que je regarde".

En fait, je pense qu'au fil des visites, tu es appelé naturellement à faire évoluer tes critères et à les pondérer les uns par rapport aux autres.
Le risque d'acheter au bout de seulement quelques visites est d'avoir une liste de critères assez peu mature. Et peut-être de regretter cet empressement par la suite.

 
 
Oui, c'est pour ça que j'ai écrit "globalement".

 
 
Bien    
 
Et c'est un sénateur PS qui voulait le restaurer  

 
Ou le temps de se constituer un petit matelas financier, même si pas utilisé en tant qu'apport (ne serait-ce que prévoir une machine à laver+une voiture d'avance, disons 10 000€ pour sécuriser sa situation)

 
 
ya des subtilites
 
outre le marche de l'ultra luxe (je sais qu'ultra est un mot bien affectionne des francais), faut faire la difference entre co-op et condo
 
condo c'est les apparts comme les parisiens ont
co-op c'est une sorte de SCI ou tu achetes des parts dans l'immeuble
 
dans le second cas, il y a plus de contraintes, donc c'est moins cher (ptet 15, 20%)

Ce n'est donc pas un choix "par défaut" tel que je le mentionnais

 
si
 
ca reste toujours un choix
en general une approximation est de regarder le prix du bien sur le loyer annuel d'un bien similaire
quand ce ratio est trop gros, faut louer
 
en general (suivant les details) la limite se situe a 12, 15... ce qui veut dire qu'au dessus du loue, en dessous tu achetes
 
tant que t'as pas fait ce calcul, tu peux pas dire qu'acheter est mieux que louer
 
donc ce que je dis, c'est que ton jugement "c'est con de louer quand t'as une famille", bah ca vaut pas tripette... y a des tas de villes ou le ratio enonce precedemment est autour de 20 voire 30, ce qui fait qu'il est financierement debile d'acheter
 
 
edit: maintenant y a bcp de gens (peut etre toi?) qui pensent qu'acheter est toujours le mieux, et c'est ca qui en France soutient l'immo...

Si tu as les moyens d'acheter lappart que tu loues ce n'est pas un choix par défaut, dans le cas contraire si .

Après pour la question de ton pari financier, ce n'est pas si simple. Déjà, je ne prendrais pas forcément de risque inconsidéré avec des gosses.
Ensuite, perdre 10 ans de loyer "parce que le loyer est trop haut" va être du à amortir en cas de hausse voire de stagnation des prix.

le calcul est plus complique que ca
 
a ton "perdre en loyer" je reponds "perdre en notaire, taxe fonciere, frais de transaction achat/vente agence immo, rendement sur investissement de l'apport initial, flexibilite"
 
mince, le coup du "depenser du loyer a fond perdu" je croyais qu'il y avait juste ma gd mere de plus de 80 ans qui pensait ca

Je te rassure, ta mamie a encore toute sa tête. Un loyer ne capitalise absolument rien pendant 10 ans.
Il faut donc évidemment le comparer avec les interets du prêt ou la rémunération de l'apport sur le livret HFR, etc.

C est donc effectivement bien moins simple que ce que tu déclarais

Suddenly, kids. Thousands of them. Oh noes !

 
j'ai jamais pretendu que c'etait simple... c'est toi qui par ton "louer c'est debile" a pretendu que c'etait simple
 
au contraire je suis celui qui dit que c'est complique, cf ce post meme que tu as quote
 
 
(me demande ce que tu appelles capital... tu veux dire "equity"? si oui, non, c'est ton apport initial qui passe en equity, et ce que tu economises en agence immo, notaire, et autres parasites... de rien )

 
Et vu les prix actuels les intérêts d'emprunts ça douille les premières années. Si on rajoute FA/FN ça coûte plus cher que louer au début. On en revient toujours au même point: Si on peut se projeter à LT dans le bien, l'achat est à envisager sinon c'est juste de l'argent balancé par les fenêtres.

 
Avoue que tu as fait exprès de lancer Elfe la dessus, tu t'es dis, bon, on est bientôt dredis, si on faisait troller elfe...  

la bottom line c'est que la generalisation est impossible... ca depend enormement de tout plein de details au cas par cas

 
Ben exactement...  
 
Et sachant la rigueur intellectuelle de Elfe ça me fait bien marrer qu'il généralise comme ça, et dans 2 postes il va admettre que finalement c'est pas si simple..

J'ai surtout dit que c'était dangereux.

Ton post initial auquel je réagis affirmait bien une règle simpliste:

Ça tombe bien, on parle de constitution d'un foyer... Et j'avais évoqué 10 ans en réponse.

D'un autre coté, on retombe vite sur les mêmes chiffres dans pleins de cas différents.
Dur de toucher un avantage à l'achat sous 8 ans au même endroit.
Dur de justifier une loc au delà de 10-12 ans.
Je suis preneurs de scénarios démontant ces cas de figure en cas de contradiction non argumentée.

 
 
relis... je donne une fourchette 12-15, "suivant les details"
 
ca veut dire quoi? qu'il y a un seuil au dela duquel vaut mieux louer
 
est ce que je dis que ce seuil est a 13.37? non

 
je te trouve un contre exemple a ton no2 facilement a NY, ou le prix d'un appart peut valoir 30x le loyer annuel
 
ca depend egalement enormement de tes hypotheses sur l'inflation et l'appreciation de l'immo, ainsi que du rendement que tu peux esperer sur tes placements
 
donc il est relativement facile de trouver un contre exemple, en faisant des hypotheses bien choisies (et raisonnables, et coherentes)