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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°32622554
Profil sup​primé
Posté le 10-12-2012 à 19:52:00  answer
 

Reprise du message précédent :


Et le pire, combien de ces crédits ne sont que des rachats pour profiter du taux faible ? La crise du crédit est peut être encore plus profonde qu'annoncée.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-12-2012 à 19:52:33
mood
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Posté le 10-12-2012 à 19:52:00  profilanswer
 

n°32622623
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-12-2012 à 19:57:38  profilanswer
 


 
 
Et c'est pourquoi j'ai décidé de remettre en place le PTZ dans l'ancien, pour permettre aux français d'acheter en dépit des méchantes banques  [:hollande_heureux]  
 [:smileyps]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°32622644
Profil sup​primé
Posté le 10-12-2012 à 19:59:17  answer
 

Immobilier les notaires conseillent l'immobilisme

Citation :

Et retient deux caractéristiques pour cette fin d'année : les prix baissent - mais pas partout -, et les notaires recommandent de repousser les décisions d'achat ou de vente d'un bien.


Même les notaires appellent au blocage total du marché  [:implosion du tibia]

n°32622892
panda_man
This time is different
Posté le 10-12-2012 à 20:22:58  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Un tiers de crédits immobiliers en moins depuis le début de l'année !
 

Citation :

Sur les onze premiers mois de l'année, le nombre de crédits immobiliers souscrits a reculé de 32,6 %, d'après le dernier Observatoire du Crédit Logement/CSA. Les mois d'octobre et de novembre ont été particulièrement mauvais, respectivement - 45,8 % de crédits accordés par rapport à octobre 2011 et - 37,7% par rapport à novembre 2011.


 
 [:arkin]


 
Hé bé, globalement -40% sur l'automne, et encore, ce n'est qu'une moyenne  [:panda_man:5]


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Mon FlickR
n°32623002
padav
Posté le 10-12-2012 à 20:32:20  profilanswer
 


 
il devait y en avoir déjà pas mal l'année dernière
 

n°32623026
johnji
Posté le 10-12-2012 à 20:33:49  profilanswer
 

Bon bin -40% en nombre de credit... donc -40% en valeur (car prix constant)!  
Ouch les collectivités vont vraiment tirer la gueule. Ca compte beaucoup dans leur budget?

n°32623114
Cver1
...alors avance.
Posté le 10-12-2012 à 20:42:48  profilanswer
 

johnji a écrit :

Bon bin -40% en nombre de credit... donc -40% en valeur (car prix constant)!  
Ouch les collectivités vont vraiment tirer la gueule. Ca compte beaucoup dans leur budget?


T'es sûr de ton raisonnement ? Pourquoi ce serait linéaire ?  [:docteur g:4]

n°32623184
alexcmoi
Posté le 10-12-2012 à 20:49:06  profilanswer
 

johnji a écrit :

Bon bin -40% en nombre de credit... donc -40% en valeur (car prix constant)!  
Ouch les collectivités vont vraiment tirer la gueule. Ca compte beaucoup dans leur budget?


 
Et c'est surtout les AI et les notaires qui doivent tirer la gueule. Je me demande d'ailleurs la part que représente l'immobilier dans le revenu des notaire !

n°32623218
bento51
Posté le 10-12-2012 à 20:51:50  profilanswer
 

Cver1 a écrit :


T'es sûr de ton raisonnement ? Pourquoi ce serait linéaire ?  [:docteur g:4]


 
Ca peut aussi vouloir dire que l'apport augmente considérablement  :bounce:

n°32623293
wizza
Posté le 10-12-2012 à 20:57:25  profilanswer
 

gros minet a écrit :


 
c'est une blague ? j'ai acheté 52 m² au même endroit pour ce prix fin 2009, et je n'ai pourtant pas l'impression d'avoir fait l'affaire du siècle...


C'est censé avoir baissé, depuis 2009 ? :o


---------------
Jamais mes bras ne se sentent plus forts que lorsqu'ils crèvent de tendresse autour de tes épaules.
mood
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Posté le 10-12-2012 à 20:57:25  profilanswer
 

n°32623388
Bok
Posté le 10-12-2012 à 21:04:36  profilanswer
 

johnji a écrit :

Bon bin -40% en nombre de credit... donc -40% en valeur (car prix constant)!  
Ouch les collectivités vont vraiment tirer la gueule. Ca compte beaucoup dans leur budget?


 
En général les droits de mutation c'est ~1/3 des recettes municipales :/

n°32623471
vandit
alive & kicking
Posté le 10-12-2012 à 21:10:11  profilanswer
 

il est passé celui ci ? [:debarquement]
 
http://www.lefigaro.fr/immobilier/ [...] -crise.php
 
ça sent la grosse purge...


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"Première fois de ma vie que je te vois mais tu m'as l'air d'un sacré tocard !"
n°32623534
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 10-12-2012 à 21:14:17  profilanswer
 

le marché fait une pause
ça va redemarrer plus fort


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marilou repose sous la neige
n°32623578
Patchou
Posté le 10-12-2012 à 21:17:25  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Contre évidemment.
 
Ou alors il faudrait que le prix du bien soit revu très à la baisse pour compenser la gène.

Je confirme. T'imagines les pauvres voisins qui doivent te supporter? :/
 
 
(Elle était facile... Mais fallait bien que qqu'un la fasse :o)


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Un génie sommeille en moi. Le problème, c'est qu'il dort tout le temps...
n°32623601
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 10-12-2012 à 21:19:33  profilanswer
 

http://www.metrofrance.com/paris/l [...] BPB6Dt2efU
 

Citation :

La chute des ventes immobilières pourrait mettre fin à la fête. Alors que le conseil de Paris doit adopter lundi son budget primitif, l'adjoint prévient : "Nous avons constaté une baisse de 123 millions entre août-novembre 2012 et août-novembre 2011. Extrapolé sur l'année entière, cela ferait une perte de 400 millions." La majorité a donc choisi la "prudence", en tablant pour 2013 une recette immobilière de 900 millions d'euros.


Message édité par Magicpanda le 10-12-2012 à 21:21:03

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°32623828
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-12-2012 à 21:37:06  profilanswer
 

alexcmoi a écrit :


 
Et c'est surtout les AI et les notaires qui doivent tirer la gueule. Je me demande d'ailleurs la part que représente l'immobilier dans le revenu des notaire !


 
 
On a vu passer le chiffre il y a peu...60% de mémoire.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°32624206
zyx
NCC - 1701
Posté le 10-12-2012 à 22:05:33  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
Gné ? Rien compris. En tout cas rien qui justifie de faire 0,8*loyer HC quand on fait ce genre de calcul.
 


 

boulgakov a écrit :


 
Il permet juste de relativiser le "mon épargne paye le loyer" qu'on peut lire parfois ici : soit le forumeur est mytho, soit il loue beaucoup moins bien que ce qu'il achèterait, soit il a vraiment beaucoup de pognon liquide et dans ce cas si sa situation est stable il devrait acheter.
 
 


 
personnellement, je suis plus ou moins ce topic, et ce genre de message est loin d'être légion. Ce que je lis souvent est que l'épargne est à prendre en compte lorsque'on compare achat et location.  

n°32624213
zyx
NCC - 1701
Posté le 10-12-2012 à 22:06:25  profilanswer
 

sylvainleleu a écrit :


Le loyer payé par le locataire est à minorer par des charges exclusivement proprio ( TF, assurance proprio,travaux lourds )  
Cette minoration est en général approximée à 20% ( d'où le 0,8)  
 
Le bon test c'est d’aller voir une banque en lui disant que tu as un locataire qui payes 100.
Tu verras qu'elle ne prends en compte que 80 ou70 dans ton plan de financement.


 
Par contre, la banque prend en compte les périodes de vacances locatives qui ne sont pas à prendre en compte ici.  

n°32624262
zyx
NCC - 1701
Posté le 10-12-2012 à 22:09:47  profilanswer
 

$temp a écrit :

Un 33 m2 à Vincennes pour les jeunes mariés : galères et prêt refusé
http://www.rue89.com/2012/12/10/un [...] use-237561
 
OMG cet article !  :ouch:  
 
Sans juger de la "solidité" ou non du couple, juste quelques extraits :  
 
le couple a la bougeotte et se prend à rêver d’acheter : « Mon mari est quelqu’un d’ultra prévoyant. Il n’envisage pas qu’au-delà de 30 ans, on puisse encore être locataire. Il a d’ailleurs déjà acheté une maison au Bangladesh. […] Et Vincennes est une valeur sûre, un bon investissement. »
 
Ahmed, cuisinier en CDI dans un palace des Champs-Elysées, est lui optimiste. Il faut dire que, depuis son départ d’Australie, il dispose de 35 000 euros, correspondant à neuf ans de cumul de retraite, disponible lorsque l’on souhaite quitter le pays.
 
Ah ben oui, ça c'est être super prévoyant, cramer sa retraite pour un 33m²...
 
Après trois visites d’appartement « vieux et hors de prix », leur nid d’amour est trouvé : « On a flashé tout de suite, c’était beau, neuf et il n’y avait plus qu’à poser ses valises ! »
 
Pour ceux qui pensent que les pigeons de Stéphane Plaza sont caricaturaux... la majeure partie des acheteurs sont comme ça.
 
Les jeunes mariés signent dans la foulée le compromis de vente de l’appartement. Et allongent 10 000 euros au notaire. La fin des galères. Sauf que la banque les rappelle finalement une semaine après, pour leur expliquer que le prêt est refusé
 
Cécile fait alors appel à ses parents [...] « Un ami leur avait parlé d’un prêt cautionné et ils se sont renseignés. En une semaine, leur banque leur a dit banco ! »
 
Du bout des lèvres, elle se projette aussi dans l’avenir. Un avenir qu’elle voit plutôt en province : « Quand j’aurai des enfants, je voudrais une grande maison au soleil, avec un jardin. »
 
Notons que l'article ne précise pas les âges, mais je doute qu'ils attendent 10 ans avant de pondre.
 
Et donc la cerise sur le gâteau :
 
Valeur actuelle du bien : 255 000 euros (valeur inchangée).
– Prix d’achat (en 2012) : 255 000 euros.
– Frais de notaire : 16 300 euros.
– Frais d’agence : aucun.
« Officiellement, nous avons payé 230 000 euros car le propriétaire nous a demandé 25 000 euros en cash. Cela nous a fait économiser près de 2 000 euros de frais de notaire, ainsi que les frais d’agence. »


 
partie en gras : je confirme  :jap: . C'est d'ailleur pour ça qu'un retournement de situation ne peut venir que :
- d'un changement de politique des banques (ce qui est en train de se produire)
- d'un changement de comportement due à une peur panique qui inverserai les stéréotypes (pas impossible à terme de 5 à 8 ans)

n°32624347
ztg
Posté le 10-12-2012 à 22:16:33  profilanswer
 

[:rofl]

n°32624368
ztg
Posté le 10-12-2012 à 22:18:38  profilanswer
 

et bien sur, la crise est la faute des banques :jap:

n°32624414
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-12-2012 à 22:21:52  profilanswer
 

Perso, ma prime locataire versée par mon employeur (250€) + mes revenus financiers nets (300€ en étant pessimiste) = 550€/mois.
Ce qui paie largement ma part de loyer dans mon couple (968€ CC / mois) pour un grand T3 en centre de Lille estimé à 350k€ FDN in.
On gonfle notre apport tranquillement, sans se forcer, sans se priver  :o

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 10-12-2012 à 22:37:44

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°32624564
dreamer18
CDLM
Posté le 10-12-2012 à 22:34:07  profilanswer
 

ztg a écrit :

et bien sur, la crise est la faute des banques :jap:

Les banques vont très bien ! D'ailleurs on les arrose de centaines de milliards pour les sauver qu'elles continuent d'aller très bien !

Message cité 1 fois
Message édité par dreamer18 le 10-12-2012 à 22:34:19

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°32624745
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 10-12-2012 à 22:48:45  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Perso, ma prime locataire versée par mon employeur (250€) + mes revenus financiers nets (300€ en étant pessimiste) = 550€/mois.
Ce qui paie largement ma part de loyer dans mon couple (968€ CC / mois) pour un grand T3 en centre de Lille estimé à 350k€ FDN in.
On gonfle notre apport tranquillement, sans se forcer, sans se priver  :o


mon logement payé a 100%, je gonfle mon apport aussi, sans me priver  


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marilou repose sous la neige
n°32624793
ztg
Posté le 10-12-2012 à 22:52:06  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

Les banques vont très bien ! D'ailleurs on les arrose de centaines de milliards pour les sauver qu'elles continuent d'aller très bien !


 
on vois que t'y connais rien
 
retourne lire mediapart :/

n°32624897
dreamer18
CDLM
Posté le 10-12-2012 à 22:59:22  profilanswer
 

Il faudra que tu lises la rubrique 5.2 de l'actif : http://www.ecb.int/press/pr/wfs/20 [...] 04.fr.html ainsi que ceci : http://www.banque-france.fr/filead [...] BDF_FR.pdf
 
ps : je ne lis pas mediapart :)


Message édité par dreamer18 le 10-12-2012 à 23:00:54

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°32624946
ztg
Posté le 10-12-2012 à 23:03:29  profilanswer
 

c'est de la liquidite
 
ca en veut aucunement dire que les banques vont tres bien
 
et soit dit en passant ca n'a aucun rapport avec mon commentaire initial, qui visait a attirer l'attention que c'est avec des mentalites d'endettement de la part des particuliers comme des politiques qu'on en est la ou on en est
 
les banques sont le bouc emissaire facile d'une societe accrochee a la rage des medias et des politiciens, qui pour briller n'ont rien trouve de mieux que hurler

n°32625023
dreamer18
CDLM
Posté le 10-12-2012 à 23:08:05  profilanswer
 

ztg a écrit :

c'est de la liquidite

c'est ça la problème; on cherche à régler par la liquidité un problème de solvabilité du secteur bancaire. D'ailleurs la BCE elle même ne s'y trompe pas; elle inonde de liquidité des banques insolvables qui n'ont plus rien à fournir en collatéral; d'ailleurs désormais l'€ système accepte les collatéraux libellés dans d'autres monnaie que l'€ : http://www.ecb.int/press/pr/date/2 [...] _2.en.html
 
Après t'as le droit de croire qu'il n'y a pas de crise bancaire; y a sûrement pas eu de crise de liquidité en dollar l'année dernière non plus :)


Message édité par dreamer18 le 10-12-2012 à 23:08:25

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°32625084
zyx
NCC - 1701
Posté le 10-12-2012 à 23:12:40  profilanswer
 

ztg a écrit :

et bien sur, la crise est la faute des banques :jap:


 
nan ... Du moins pas comme ça. La bulle est avant tout une conséquences de deux choses :
- forte demande (depuis les années 80)
- crédit à gogo (jusqu'en 1990 puis à partir des années 2000)
 
les périodes de bulles et éclatement de bulle correspondent à des changements dans les conditions d'octrois du crédit (je parle des conditions, pas du seul taux) : des moment où les banques sont passés d'une politique de crédit à gogo à une politique plus restrictive.
 

Message cité 2 fois
Message édité par zyx le 10-12-2012 à 23:13:16
n°32625157
ztg
Posté le 10-12-2012 à 23:19:40  profilanswer
 

> reveur18
 
oui, la liquidite est en general le remede a la solvabilite
qui n'a rien a voir avec la rentabilite
visiblement tu confonds les deux
 
encore une fois tu me fais dire ce que je n'ai pas dit
la crise bancaire en 2008 est le symptome d'une crise globale dont les causes profondes vont bien au dela des banques
mais ca c'est pas vendeur, le grand public aime pas qu'on lui dise qu'il est irresponsable... donc vaut mieux identifier un bouc emissaire et taper dessus
 
je comprends ton point de vue, comment ne pas y croire, quand 24h/24 tout le monde te resasse le meme mensonge...  continue de rever, je te souhaite un jour de te reveiller

Message cité 1 fois
Message édité par ztg le 10-12-2012 à 23:20:20
n°32625186
ztg
Posté le 10-12-2012 à 23:21:07  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
nan ... Du moins pas comme ça. La bulle est avant tout une conséquences de deux choses :
- forte demande (depuis les années 80)
- crédit à gogo (jusqu'en 1990 puis à partir des années 2000)
 
les périodes de bulles et éclatement de bulle correspondent à des changements dans les conditions d'octrois du crédit (je parle des conditions, pas du seul taux) : des moment où les banques sont passés d'une politique de crédit à gogo à une politique plus restrictive.
 


 
mon message etait ironique
je partage bien evidemment ta connaissance de la chose

n°32625191
johnji
Posté le 10-12-2012 à 23:21:29  profilanswer
 

ztg a écrit :

et bien sur, la crise est la faute des banques :jap:

 

Eh oui!
Le metier d'une banque est de financer l'économie. Si il y a des souçis de ce point de vue la, les bulles etc, c'est qu'elle fait mal son boulot.

Message cité 1 fois
Message édité par johnji le 10-12-2012 à 23:22:11
n°32625222
ztg
Posté le 10-12-2012 à 23:23:38  profilanswer
 

johnji a écrit :


 
Eh oui!
Le metier d'une banque est de financer l'économie. Si il y a des souçis de ce point de vue la, les bulles etc, c'est qu'elle fait mal son boulot.


 
tu te meprends
les banques n'ont pas du tout pour mission d'eclater les bulles
meme pour les banques centrales, c'est pas dans leur mandat

n°32625239
dreamer18
CDLM
Posté le 10-12-2012 à 23:24:43  profilanswer
 

ztg a écrit :

oui, la liquidite est en general le remede a la solvabilite

non. On ne fait que gagner du temps puisque ces injections de liquidité ne change rien à la solvabilité (ie quand l'actif circulant est > au passif circulant); rajouter de la liquidité ne change rien.

Citation :

je comprends ton point de vue, comment ne pas y croire, quand 24h/24 tout le monde te resasse le meme mensonge...  

l'actif de l'€ système et les engagements de la BdF ne sont pas un rêve mais des faits. 180 Milliards d'engagement pour 1 milliard de capital.


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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°32625240
ztg
Posté le 10-12-2012 à 23:24:49  profilanswer
 

la banque c'est le barman qui te remplit ton verre
 
jusqu'au moment ou tu es saoul et la il voit bien qu'il doit plus te servir
 
maintenant, est ce sa faute si t'as pas su t'arreter au bon moment?

n°32625255
dreamer18
CDLM
Posté le 10-12-2012 à 23:25:47  profilanswer
 

ztg a écrit :

les banques n'ont pas du tout pour mission d'eclater les bulles
meme pour les banques centrales, c'est pas dans leur mandat

Une bulle c'est de l'inflation d'actifs. La mission d'une banque centrale est de lutter contre l'inflation (monétarisme tout ça...). cqfd


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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°32625256
ztg
Posté le 10-12-2012 à 23:25:48  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

non. On ne fait que gagner du temps puisque ces injections de liquidité ne change rien à la solvabilité (ie quand l'actif circulant est > au passif circulant); rajouter de la liquidité ne change rien.

Citation :

je comprends ton point de vue, comment ne pas y croire, quand 24h/24 tout le monde te resasse le meme mensonge...  

l'actif de l'€ système et les engagements de la BdF ne sont pas un rêve mais des faits. 180 Milliards d'engagement pour 1 milliard de capital.


 
t'es au courant qu'au final cet argent ce sont les gouvernements qui en beneficient?
tout comme aux US?

n°32625275
dreamer18
CDLM
Posté le 10-12-2012 à 23:26:59  profilanswer
 

Tu sais quand même que les banques n'achètent quasiment pas de dette publique ? La liquidité des LTRO passe des banques du sud vers les banques du nord en contrepartie des excédents commerciaux allemands.


Message édité par dreamer18 le 10-12-2012 à 23:27:42

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°32625277
Jab Hounet
¿uıɐƃɐ ʎɐs
Posté le 10-12-2012 à 23:27:03  profilanswer
 

OSEF de vos chamailleries

n°32625328
johnji
Posté le 10-12-2012 à 23:30:27  profilanswer
 

ztg a écrit :

la banque c'est le barman qui te remplit ton verre
 
jusqu'au moment ou tu es saoul et la il voit bien qu'il doit plus te servir
 
maintenant, est ce sa faute si t'as pas su t'arreter au bon moment?


 
Le metier d'une banque est de créer "pile" la quantité de monnaie equivalente à la croissance que ton activité va créer... Sinon mauvaise création et allocation de capital --> inflation.
Donc bulle lié à la creation monétaire --> la banque fait pas bien son boulot

n°32625372
ztg
Posté le 10-12-2012 à 23:34:33  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

Une bulle c'est de l'inflation d'actifs. La mission d'une banque centrale est de lutter contre l'inflation (monétarisme tout ça...). cqfd


 
1- mettre cqfd a la fin d'une phrase ne l'a jamais rendue vraie
2- la Fed a pas de mandat precis sur l'inflation (ce qui a change le 25 janvier dernier), et de toute facon l'inflation etait vraiment bien contenue dans la periode de bulle immobiliere
 
la vraie cause, c'est les gouvernements qui veulent que tout le monde soit proprio, qui aident les gens qui ont pas les moyens a s'endetter outre mesure, et les millions de moutons qui suivant "parce que ca peut que monter"
 
Sarkozy disait en 2006 qu'il fallait faire en France un equivalent des subprimes.
http://desmotsdesfaits.com/quand-n [...] francaise/
 


In 1977, Congress amended The Federal Reserve Act, stating the monetary policy objectives of the Federal Reserve as:
 
 "The Board of Governors of the Federal Reserve System and the Federal Open Market Committee shall maintain long run growth of the monetary and credit aggregates commensurate with the economy's long run potential to increase production, so as to promote effectively the goals of maximum employment, stable prices and moderate long-term interest rates."
 
 
 
This is often called the "dual mandate" and guides(external) the Fed's decision-making in conducting monetary policy. On January 25, 2012, the Federal Open Market Committee (FOMC) released the principles(external) regarding its longer-run goals and monetary policy strategy. Read more...


 
http://www.chicagofed.org/webpages [...] andate.cfm

mood
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