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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°32611486
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-12-2012 à 19:26:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

radioactif a écrit :


[:shimay:1]
 
Prépare ton foie !


 
 
 :D  
 
Il est déjà opérationnel  :o  
 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 09-12-2012 à 19:26:25  profilanswer
 

n°32611557
chin jo
Posté le 09-12-2012 à 19:32:57  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
C'est loin d'être évident. Tu pars du principe que ton achat ne causes pas de frais non récupérable et tu te place de faite sur un temps infini.
 
Si tu restes très longtemps dans le même bien, forcément, la location est perdante. Par contre, si tu comptes les frais d'achats et de revente sur une durée courte,  il se passe l'inverse de ce que tu dits : la location va devenir très souvent plus intéressante pour des durées inférieurs à 5 ans.
 
Si le loyer est de 1000 € et le coût du crédit est de 50 000€, les frais de notaire de 15 000€, il faut rester 65 mois (4 ans et demi) dans le logement pour que l'achat soit rentable par rapport à ces deux postes. Dans cet exemple, une personne qui reste 4 ans dans le logement n'a aucun intérêt à acheter.  
 


 
L'idée était uniquement de voir le taux correspondant à un loyer couvert. Je ne suis pas responsable des conclusions que tu me fais tirer ;)
Au passage j'avais certe un arbitraire à 250 loyers, mais il est précisé "frais inclus" donc le notaire pour charger la mule, non.
 
 
 
Il est vrai.
J'ai supposé un cas déjà rare de possibilité d'acheter cash, ce qui fait baisser le taux nécessaire à 5.8 réalisé après impots.
On peut prendre moins, genre 50% de la somme. Il faut un taux bien supérieur, on part dans l'irréel.
On peut prendre plus, genre 200% de la somme. Fais le calcul, c'est déjà ambitieux sur le marché actuel comme rendement.
 
J'ai aussi fait qques années "sous logé" pour épargner. Je n'en tire pas la vision d'un "avantage", ces années ont un cout. En conditions ou argent je retombe sur mes pattes avec cette idée "condamné à payer cher".
Le millionnaire en chambre d'étudiant(e), c'est possible mais c'est de la connerie.


Message édité par chin jo le 09-12-2012 à 19:51:40

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°32611648
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 09-12-2012 à 19:40:41  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

pas vendu pas perdu :o


 
 
Je plussoie...
 
Aujourd'hui, en regardant sur le bon coin, je vois que les maisons de flétrange ont perdu 15-20% depuis que j'ai acheté, (en gros, un bien comme le mien valait 210-215 à l'époque et 180-190 aujourd'hui).
 
Mais j'ai acheté il y a deux ans, et ayant juste les frais de notaires comme apport.
 
Aujourd'hui c'est moins cher, mais les banques ne me prêteraient plus...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°32611708
bento51
Posté le 09-12-2012 à 19:46:30  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Je plussoie...
 
Aujourd'hui, en regardant sur le bon coin, je vois que les maisons de flétrange ont perdu 15-20% depuis que j'ai acheté, (en gros, un bien comme le mien valait 210-215 à l'époque et 180-190 aujourd'hui).
 
Mais j'ai acheté il y a deux ans, et ayant juste les frais de notaires comme apport.
 
Aujourd'hui c'est moins cher, mais les banques ne me prêteraient plus...


Si tu devais revendre, tu devrais certainement de l'argent à la banque, à moins que tu aies capitalisé plus de 20-25k€ en 2 ans. :o
 
Pourquoi les banques ne te prêteraient plus ? tu aurais un taux d'endettement plus faible...

Message cité 2 fois
Message édité par bento51 le 09-12-2012 à 19:46:58
n°32611762
tracid
Posté le 09-12-2012 à 19:52:25  profilanswer
 


 

uluhkay a écrit :


 
 
C'est quoi déjà ton appart?
 
120m² dans le 6ème ?


 
 
Vos fiches ne sont pas à jour  :o  

n°32611803
chin jo
Posté le 09-12-2012 à 19:56:55  profilanswer
 

bento51 a écrit :


Si tu devais revendre, tu devrais certainement de l'argent à la banque, à moins que tu aies capitalisé plus de 20-25k€ en 2 ans. :o
 
Pourquoi les banques ne te prêteraient plus ? tu aurais un taux d'endettement plus faible...


 
Ca se loue facilement une maison avec chiens acceptés (plus facile à la campagne remarque) dans son patelin ?
C'est aussi une part du pb. :/


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°32611809
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 09-12-2012 à 19:57:33  profilanswer
 

tracid a écrit :

 


Vos fiches ne sont pas à jour  :o


J'ai quelques chiffres sur ton patrimoine si ça n'a pas trop changé :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°32611815
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 09-12-2012 à 19:58:24  profilanswer
 

Sinon ça a été chiffré l'augmentation prévue des APL ? C'est pour mon cousin :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°32611840
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 09-12-2012 à 20:01:18  profilanswer
 

bento51 a écrit :


Si tu devais revendre, tu devrais certainement de l'argent à la banque, à moins que tu aies capitalisé plus de 20-25k€ en 2 ans. :o
 
Pourquoi les banques ne te prêteraient plus ? tu aurais un taux d'endettement plus faible...


 
Pas assez d'apport, je répète que je suis dans la vraie vie et que mon salaire me sert à vivre, ce n'est pas de l'argent de poche :o


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°32611899
tracid
Posté le 09-12-2012 à 20:08:09  profilanswer
 

radioactif a écrit :


J'ai quelques chiffres sur ton patrimoine si ça n'a pas trop changé :o


 
Quelques chiffes ne veut pas dire grand chose,
un patrimoine c'est un tout, si tu ne connais qu'une partie, tu ne connais finallement rien  :whistle:  
 

mood
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Posté le 09-12-2012 à 20:08:09  profilanswer
 

n°32611970
Bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 09-12-2012 à 20:17:19  profilanswer
 

sylvainleleu a écrit :


En général tu fait varier ton prix d'achat ( i.e. ta capacité ), et tu fixes l'apport. Tu fais ensuite varier la durée du prêt et tu vois si tu trouves une durée qui matche ta capacité de remboursement.


 
possible
 
dans mon cas je préférais juste partir d'un montant mensuel fixe en termes de remboursement
derrière, c'est les mêmes formules, juste tournées différemment

n°32612330
niku
conomie conomie la team
Posté le 09-12-2012 à 20:54:18  profilanswer
 

Un peu service SVP
 
J'ai le souvenir d'avoir lu qu'il existait un site ou en entrait une URL d'une annonce et on pouvait voir l'historique de celle ci
 
ca parle à quelqu'un?

n°32612346
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 09-12-2012 à 20:56:10  profilanswer
 
n°32612608
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 09-12-2012 à 21:21:01  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Pas assez d'apport, je répète que je suis dans la vraie vie et que mon salaire me sert à vivre, ce n'est pas de l'argent de poche :o


Avoue plutôt que tu es un panier percé ça ira plus vite ;)


---------------
Horse_man
n°32612671
bento51
Posté le 09-12-2012 à 21:27:42  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Pas assez d'apport, je répète que je suis dans la vraie vie et que mon salaire me sert à vivre, ce n'est pas de l'argent de poche :o


et tes mensualités te servent à capitaliser ? :o

Spoiler :

C'est quand même bizarre d'être content d'avoir pu acheter alors que tu es en moins-value latente et que si tu étais resté localooser, tu posséderais plus d'argent.

n°32612748
papillonne​tte
Posté le 09-12-2012 à 21:36:30  profilanswer
 

bento51 a écrit :


et tes mensualités te servent à capitaliser ? :o

Spoiler :

C'est quand même bizarre d'être content d'avoir pu acheter alors que tu es en moins-value latente et que si tu étais resté localooser, tu posséderais plus d'argent.



Oui, mais Dante n'a pas acheté pour revendre il me semble, donc dans son cas, peu-importe qu'il soit en moins-value latente. Il n'a pas acheter pour gagner de l'argent.


---------------
www.papillonette.fr et sur facebook
n°32612765
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 09-12-2012 à 21:39:31  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


Avoue plutôt que tu es un panier percé ça ira plus vite ;)

 

Bof :o

 

Ce qui est certain, c est que je ne suis pas une pince :D


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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°32612769
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 09-12-2012 à 21:39:56  profilanswer
 

papillonnette a écrit :


Oui, mais Dante n'a pas acheté pour revendre il me semble, donc dans son cas, peu-importe qu'il soit en moins-value latente. Il n'a pas acheter pour gagner de l'argent.

  

Effectivement!


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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°32612796
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2012 à 21:43:05  answer
 

papillonnette a écrit :

Oui, mais Dante n'a pas acheté pour revendre il me semble, donc dans son cas, peu-importe qu'il soit en moins-value latente. Il n'a pas acheter pour gagner de l'argent.


Chéri ? Je demande le divorce !
Et là ... c'est le drame :o
[:hahaguy]

n°32612801
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 09-12-2012 à 21:44:06  profilanswer
 

Ben ouais. D'où l'importance d'économiser pour prévoir...au cas où...on ne sait jamais.


---------------
Horse_man
n°32612830
Joyrock
Posté le 09-12-2012 à 21:48:09  profilanswer
 

chin jo a écrit :


 
C'est vrai, et c'est "nous" les enfants. Mais regarde encore la pyramide, c'est pas au semestre prochain la chute.
Ma conclusion habituelle : on est une génération condamnée à payer cher l'immo. Condamnée. Que ce soit en tarif d'achat ou loyers. Faut pas pleurnicher, faut être volontariste comme un Elfe du dredy, faut pas se mentir et rêver de 120 m² lusquieux. Désolé.


 [:delarue]
120 m² ce devrait être la norme pour un couple.

n°32612860
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 09-12-2012 à 21:51:52  profilanswer
 

Joyrock a écrit :


 [:delarue]
120 m² ce devrait être la norme pour un couple.


Faudrait pas exagérer, même en période de non-bulle, en France, 120m² pour deux n'a jamais été une norme.


---------------
Horse_man
n°32612956
jecause
A chaque jour suffit sa peine
Posté le 09-12-2012 à 22:01:54  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


Faudrait pas exagérer, même en période de non-bulle, en France, 120m² pour deux n'a jamais été une norme.


Après, il faut voir aussi le nombre de pièces.
Je conçois que dans un 120m² en open space, une personne en train de lire puisse être génée par quelqu'un qui regarde la télé à l'autre bout du logement.  ;)  
 
Blague à part, pendant plusieurs années, j'ai habité en couple dans un F3 de 70m² et c'était largement suffisant.


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Blog : J'achète mon logement  
n°32613201
Joyrock
Posté le 09-12-2012 à 22:23:41  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


Faudrait pas exagérer, même en période de non-bulle, en France, 120m² pour deux n'a jamais été une norme.


T'as une source ? Parceque dans mon entourage quand on était enfant on vivait tous dans bien plus que 120 m² (en France) et certains de ces amis n'étaient pas issus de familles particulièrement aisées.
Quand je regarde sur le même échantillon de famille une génération plus tard (mes amis et leurs enfants donc), ils sont tous passé de 1 maison quand ils étaient enfants à un appartement (surface divisée au moins par 3) quand ils sont adulte.
 
Bref...

n°32613244
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-12-2012 à 22:26:17  profilanswer
 

Joyrock a écrit :


T'as une source ? Parceque dans mon entourage quand on était enfant on vivait tous dans bien plus que 120 m² (en France) et certains de ces amis n'étaient pas issus de familles particulièrement aisées.
Quand je regarde sur le même échantillon de famille une génération plus tard (mes amis et leurs enfants donc), ils sont tous passé de 1 maison quand ils étaient enfants à un appartement (surface divisée au moins par 3) quand ils sont adulte.
 
Bref...


 
 
Moi ils ont une maison, comme leurs parents.
Sauf que mes amis sont dans le 8-9ème décile et se sont endettés sur 25 ans, là où leurs parents étaient modestes quand ils ont acheté (j'imagine 5-6ème décile) et se sont endettés sur 15 ans.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°32613310
Joyrock
Posté le 09-12-2012 à 22:31:22  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Moi ils ont une maison, comme leurs parents.
Sauf que mes amis sont dans le 8-9ème décile et se sont endettés sur 25 ans, là où leurs parents étaient modestes quand ils ont acheté (j'imagine 5-6ème décile) et se sont endettés sur 15 ans.


Oui effectivement je vois aussi certains de mes amis dans le cas de figure que tu décris.

n°32613331
MikeSab21
Posté le 09-12-2012 à 22:32:48  profilanswer
 

Joyrock a écrit :


Oui effectivement je vois aussi certains de mes amis dans le cas de figure que tu décris.

 

Welcome to bulle immo !

n°32613396
c2800
Posté le 09-12-2012 à 22:38:22  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
sur la période 1, il se vend 3 biens de même surface :
 
le bien B1, de qualité haut de gamme se vend à l'acheteur A1 : 150  
le bien B2, de qualité correct sans plus se vend à l'acheteur A2 : 125
le bien B3, de qualité médiocre se vend à l'acheteur A3 : 100
 
La moyenne selon les notaires est donc de 125
 
sur la période 2, les banques restreignent l'accès au crédit et leur durée, obligeant les acheteurs à revoir leur budget à la baisse et exclue complètement l'acheteur de type A3, on a des biens identiques, des acheteurs identiques :
 
le bien B1, de qualité haut de gamme se vend à l'acheteur A1 : 140 (soit une baisse de 10)
le bien B2, de qualité correct sans plus se vend à l'acheteur A2 : 112 (soit une baisse de 13)
le bien B3, de qualité médiocre ne se vend pas.
 
Selon les stats des notaires de la période 2, les volumes s'écroulent de 33%, mais les prix affichent encore une progression avec une moyenne à 126.
 


 
Je quote pour la postérité et l'explication à la hausse artificielle des prix affichée

n°32613416
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 09-12-2012 à 22:40:07  profilanswer
 

papillonnette a écrit :


Oui, mais Dante n'a pas acheté pour revendre il me semble, donc dans son cas, peu-importe qu'il soit en moins-value latente. Il n'a pas acheter pour gagner de l'argent.


 
C'est quand même rageant de payer son logement deux fois plus cher que d'autres. Autant d'argent qui ne part pas dans autre chose.
 
(je ne parle pas spécifiquement de Dante hein :o)


Message édité par edwoud le 09-12-2012 à 22:40:34
n°32613540
Bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 09-12-2012 à 22:51:14  profilanswer
 

sylvainleleu a écrit :


 
Intéressant merci.
Petites questions :  
Pourquoi la mensualité de l'assurance varie en fonction de la durée d'emprunt ( en général elle dépends du capital emprunté ou du capital restant dû )
Tu ne prends pas en compte l'augmentation des loyers.
C'est quoi apport lié au prêt , comment l'apport peut-être lié au prêt ?
 
Edit j'ai compris : Pour tenir ta mensualité tu as besoin de tel apport, c'est ça ?
 
C'est plutôt l'inverse qu'il faut faire : demander l'apport et calculer la mensualité ( cf mon comparo dans ma signature )
En général tu connais ton montant d'apport.
 


Est ce que tu as un truc qui explique ton comparo?
parce ce qu'à valeurs d'entrée équivalentes, j'ai vraiment pas les mêmes conclusions qu'avec le mien :/

n°32613700
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-12-2012 à 23:06:41  profilanswer
 

Je viens de mettre à jour la première page avec les derniers Friggit (chiffres de novembre 2012).


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°32613725
chin jo
Posté le 09-12-2012 à 23:10:50  profilanswer
 

1 - Grosso modo ça a baissé trop peu rapidement depuis 2005/2006 pour qu'attendre en vaille la peine si pas d'espoir de faire de l'apport.
 
2 - Grosso modo, hors Paris (lol), ca pouvait valoir le coup d'attendre si épargne significative. Cout credit en baisse, apport en hausse, prix globalement stables.
 
Ca fait 7 putins d'années quand même, 15% d'une vie d'adulte, pour pas grand chose :p


Message édité par chin jo le 09-12-2012 à 23:11:08

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A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°32613780
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 09-12-2012 à 23:16:43  profilanswer
 

vu que M. Friggit bosse pour le service public, il pourrait quand meme nous donner les séries statistiques plutot que juste les graphiques


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°32613781
Bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 09-12-2012 à 23:17:03  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

Je viens de mettre à jour la première page avec les derniers Friggit (chiffres de novembre 2012).


ils sortent quand ceux de décembre?


Message édité par Bricolo le 09-12-2012 à 23:17:14
n°32613799
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2012 à 23:18:59  answer
 

Demain normalement

n°32613836
zyx
NCC - 1701
Posté le 09-12-2012 à 23:23:35  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Je quote pour la postérité et l'explication à la hausse artificielle des prix affichée


 
ben, en fait, je vai même refaire le cycle complet de 2008 / 2009 :
 
 

zyx a écrit :


 
Il y a 400 000 ventes contraintes par an, au plus bas de 1990, le nombre total de ventes étaient de 500 000 (dans l'ancien). Pour 2012, les prévisions estiment un nombre de transaction dans l'ancien de 600 000. On est pas loin du minimum.  
 
Ensuite, lorsqu'on dit que ça ne baisse pas encore, c'est en moyenne. En pratique, c'est très différents :
http://www.boursier.com/actualites [...] 09796.html
 

Citation :


Immobilier : Efficity constate toujours une résistance des prix à Paris contrairement aux autre régions


 
 
Les chiffres des notaires :
http://www.paris.notaires.fr/outil [...] -paris-idf
http://www.paris.notaires.fr/outil [...] e-des-prix
 
Ensuite et pour finir, il y a un effet statistiques à ne pas négliger, celui de la qualité des biens et de la baisse des transaction.
 
prenons un cas simple :
 
sur la période 1, il se vend 3 biens de même surface :
 
le bien B1, de qualité haut de gamme se vend à l'acheteur A1 : 150  
le bien B2, de qualité correct sans plus se vend à l'acheteur A2 : 125
le bien B3, de qualité médiocre se vend à l'acheteur A3 : 100
 
La moyenne selon les notaires est donc de 125
 
sur la période 2, les banques restreignent l'accès au crédit et leur durée, obligeant les acheteurs à revoir leur budget à la baisse et exclue complètement l'acheteur de type A3, on a des biens identiques, des acheteurs identiques :
 
le bien B1, de qualité haut de gamme se vend à l'acheteur A1 : 140 (soit une baisse de 10)
le bien B2, de qualité correct sans plus se vend à l'acheteur A2 : 112 (soit une baisse de 13)
le bien B3, de qualité médiocre ne se vend pas.
 
Selon les stats des notaires de la période 2, les volumes s'écroulent de 33%, mais les prix affichent encore une progression avec une moyenne à 126.
 
 


 
 
période 3 :
 
On est dans les mêmes configuration, la baisse se poursuit :
 
le bien B1, de qualité haut de gamme se vend à l'acheteur A1 : 130 (soit une baisse de 10)
le bien B2, de qualité correct sans plus se vend à l'acheteur A2 : 102 (soit une baisse de 10)
le bien B3, de qualité médiocre ne se vend pas.
 
la baisse des volume est terminée, la baisse des prix commence à se faire sentir dans les stat : 116, mais la baisse reste inférieur au ressenti du terrain
 
 
période 4 :
 
Les banques relachent un peu la pression et/ou les prix deviennent accessibles pour tous
 
le bien B1, de qualité haut de gamme se vend à l'acheteur A1 : 130  
le bien B2, de qualité correct sans plus se vend à l'acheteur A2 : 100  
le bien B3, de qualité médiocre se vend  à l'acheteur A3 : 70
 
Le ressenti du terrain est que le marché reppart : les volumes augmentent, les prix se stabilisent
les notaires notent cette augmentation des volume, mais notent un effondrement des prix qui est désormais de 100, c'est seulement en période 5 qu'on a une stabilisation des prix dans les stats.
 
Ce phénomène se rajoute au classique décalage temporel de la chaîne achat-signature et du retard statistique des notaires qui annoncent  en plus leurs chiffres 2 à 3 mois après la fin d'une période.

n°32613870
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 09-12-2012 à 23:26:15  profilanswer
 

On serait déjà en 4 ? :o


---------------
Light Years Away.
n°32614015
zyx
NCC - 1701
Posté le 09-12-2012 à 23:39:43  profilanswer
 

JacenX a écrit :

On serait déjà en 4 ? :o


 
là, j'ai décri la période de mi 2008 à mi 2009 :o
 
là, on est à nouveau en période 2 :
- sur le terrain, ça fait plusieurs moi qu'on dit qu'il faut consentir de gros rabais pour vendre, le crédit s'effondre comme les volumes de ventes
- sur les stats, les prix sont stables.  
 
On bascule petit à petit en période 3.
 
reste à savoir si on va passer rapidement en période 4 comme en 2009-2010 ou si la période 3 va se poursuivre.


Message édité par zyx le 09-12-2012 à 23:41:29
n°32614050
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2012 à 23:43:14  answer
 

C'est quand la période 72 quand tout est à -40% avec des vendeurs qui offrent leur femme et / ou fille contre la signature d'un compromis de vente ? :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-12-2012 à 23:43:38
n°32614059
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 09-12-2012 à 23:43:50  profilanswer
 

J'aimerais acheter en avril - mai 2013, baissez encore un peu messieurs, baissez donc. :o


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Light Years Away.
n°32614075
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 09-12-2012 à 23:45:52  profilanswer
 


 que l'appartement en question est squatté par des junkies chinois musulmans communistes gays et que Johnny Haliday est mort ? :o


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Light Years Away.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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