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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°32475835
Profil sup​primé
Posté le 27-11-2012 à 09:38:51  answer
 

Reprise du message précédent :

auptimiste a écrit :

Petite question, suis propriétaire d'un logement que je loue en meublé, quel topic pour parler de la différence entre régime Micro-BIC et réel?


De mémoire, quand l'un peut faire sauter 50% des revenus locatifs, j'ai du mal à voir l'interet de l'autre.
Dans la limite des plafonds de loyers (15k€/an je crois)

mood
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Posté le 27-11-2012 à 09:38:51  profilanswer
 

n°32475859
r06
Posté le 27-11-2012 à 09:40:38  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
C est dommage que Mihi ne soit plus là, il aurait pu jaser : je vais sans doute avoir lea et matheo en même temps :D
 
C est pour début juin :o


 
Félicitations aussi... :o

n°32475860
Leg9
Fire walk with me
Posté le 27-11-2012 à 09:40:39  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

C est dommage que Mihi ne soit plus là, il aurait pu jaser : je vais sans doute avoir lea et matheo en même temps :D
C est pour début juin :o

... [:kuzco]
 
GG  [:gui42]  


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°32475956
auptimiste
Optimisation Team Member
Posté le 27-11-2012 à 09:49:06  profilanswer
 


 
Justement, je n'arrive pas à y voir clair.
 
Si je prends le micro-BIC, je déclare seulement 50% de mes revenus locatifs, mais derrière je ne peux plus rien déduire c'est ça?
 
Parce que j'ai lu sur internet des gens parlant d'amortissement des murs et des meubles.
 
Ma situation: bien acheté 238kEUR Valeur des meubles 2kEUR. Loyer (hors charges): 1050 EUR par mois (soit 12,6kEUR par an en année pleine). Intérêts de l'emprunt: environ 400 ou 500 euros par mois (faut que je revérifie).
 
Si j'ai bien compris, avec hypothèse de bien loué toute l'année, je dois déclarer 6,3kEUR de revenus par an en Micro-BIC (et là je ne peux pas déduire mes intérêts d'emprunts d'environ 5kEUR?).
 
En réel, je déclare 12,6kEUR, mais je peux déduire mes emprunts, et est-ce que je peux amortir les meubles et les murs?


---------------
Grand coordinateur mondial du contrôle Corporate Compliant - COGIP SA HOLDING PARTNERS
n°32476075
Hoiniel
Posté le 27-11-2012 à 09:58:48  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


Elles sont de la même famille en plus ?


 
Mère et fille ? :o
 

dante2002 a écrit :


 
On en sais rien encore en fait, c'est simplement le joke sur les prénoms de la vie de bidochon avec le pavillon et les chiens :D


 
Rassure nous, ce ne sont pas ces prénoms qui sont envisagés ?  [:fegafobobos:2]  
 

n°32476186
adsl-max
ce qui ne nous tue pas nous...
Posté le 27-11-2012 à 10:06:28  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Les gens qui ne te croient pas ne se donneront pas la peine de faire une simul' asi77  :D  
 
L'achat est toujours gagnant par rapport à jeter des loyers par les fenetres, pas la peine de faire des calculs  :o


 
 
Au long terme oui....
le truc a voir, c'est l’amortissent des FAI, notaires, Foncier, travaux, manque a gagné de l’épargne a 3%....il ce trouve que cela s'amortit en moyenne sur 10 ans max....en cas de revente au prix d'achat
Donc dans l'absolu oui

n°32476187
Profil sup​primé
Posté le 27-11-2012 à 10:06:31  answer
 

auptimiste a écrit :

Si j'ai bien compris, avec hypothèse de bien loué toute l'année, je dois déclarer 6,3kEUR de revenus par an en Micro-BIC (et là je ne peux pas déduire mes intérêts d'emprunts d'environ 5kEUR?).
En réel, je déclare 12,6kEUR, mais je peux déduire mes emprunts, et est-ce que je peux amortir les meubles et les murs?


Euh ... j'en sais rien :/
Voir avec les impots, ca évitera p-t un joli contrôle fiscal en cas d'erreur [:tinostar]  

n°32476190
Lagoon57
Posté le 27-11-2012 à 10:06:36  profilanswer
 

Bon je vais peut être me laisser tenter par un achat en province (Metz) pour loger ma mère.

 

Via mon taf je peux avoir un prêt à 3,38% assurances incluses jusqu'à 300k€ et jusqu'à 25 ans (taux fixe quelle que soit la durée). Pas de frais en cas de remboursement partiel par anticipation.

 

Le bien visé serait entre 100 et 120k€, F3 de 60-70m², avec une mensualité de 600€ / mois que ma mère me rembourserait en intégralité. Resterait donc juste à ma charge la TF et tous les trucs de proprio du genre.

 

J'hésite encore sur la durée, 25 ans c'est long mais en même temps le bien se finance tout seul, je pourrais envisager sur 15 ans, mais le fait que je n'ai pas de frais en cas de remboursement anticipé et que le taux ne change pas selon la durée ne m'incite pas vraiment à le raccourcir !

 

Message cité 4 fois
Message édité par Lagoon57 le 27-11-2012 à 10:07:18
n°32476236
adsl-max
ce qui ne nous tue pas nous...
Posté le 27-11-2012 à 10:09:21  profilanswer
 


moi aussi je connais une chienne qui s'appelle LEA


Message édité par adsl-max le 27-11-2012 à 10:10:39
n°32476270
auptimiste
Optimisation Team Member
Posté le 27-11-2012 à 10:11:21  profilanswer
 


 
C'est pour ça que je me demandais s'il n'y avait pas un topic des fiscalistes  ;)


---------------
Grand coordinateur mondial du contrôle Corporate Compliant - COGIP SA HOLDING PARTNERS
mood
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Posté le 27-11-2012 à 10:11:21  profilanswer
 

n°32476289
Profil sup​primé
Posté le 27-11-2012 à 10:12:45  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°32476360
Lagoon57
Posté le 27-11-2012 à 10:17:05  profilanswer
 


Ouaip [:transparency]
Dans les deux cas je ne pense pas le laisser courir jusqu'à la fin, donc je vais peut être couper la poire en deux et partir sur 20 ans @ ~600€ / mois avec des remboursements anticipés quand c'est possible.
Bon c'est de toute façon qu'une hypothèse là je vais prendre le temps vu que le marché est bloqué et les prix stagnants je vais passer au moins début 2013 en observateur :jap:

n°32476404
padav
Posté le 27-11-2012 à 10:19:40  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Le bien visé serait entre 100 et 120k€, F3 de 60-70m², avec une mensualité de 600€ / mois que ma mère me rembourserait en intégralité. Resterait donc juste à ma charge la TF et tous les trucs de proprio du genre.


 
et l'augmentation d'IR qui va se faire bien sentir :/

n°32476424
boulgakov
Posté le 27-11-2012 à 10:20:55  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Bon c'est de toute façon qu'une hypothèse là je vais prendre le temps vu que le marché est bloqué et les prix stagnants je vais passer au moins début 2013 en observateur :jap:


 
En Moselle : -2,1% sur les appartements anciens en 1 an, c'est un peu moins que de la "stagnation". Après p'têtre que comme partout ailleurs le centre-ville de Metz résiste mieux que les trous paumés au fin fond du département.

n°32476477
pilef
Posté le 27-11-2012 à 10:24:10  profilanswer
 

auptimiste a écrit :


Si je prends le micro-BIC, je déclare seulement 50% de mes revenus locatifs, mais derrière je ne peux plus rien déduire c'est ça?

Non tu déclares 100%, mais tu bénéficies d'un abattement de 50% (tu payes des impôts sur 50% de ce que tu as déclaré), sans aucune autre déduction.
 
En réel, tu déduis tous les frais (intérêts, assurance loyer impayé, taxe foncière, charges non récupérables auprès du locataire, travaux de ravalement ou d'entretien) et tu déclares le relicat.
 
L'amortissement des murs et des meubles ne concernent que le LMP (loueur en meublé professionnel) ou LNMP (loueur en meublé non professionnel), statuts que tu n'as sans doute pas, car il faut s'inscrire au registre du commerce.
 
L'abattement des 50% est en général le plus avantageux, sauf si tu fais des gros travaux. Attention au ravalement, qui tombe parfois sans prévenir.

n°32476547
patx3
Posté le 27-11-2012 à 10:28:08  profilanswer
 

phila a écrit :

bon alors yoke, avec ce putain d'engagement qui n'en est pas un, tu vas l'acheter cet appart inmanquable ?  [:bakk26]

 

et enfin nous dire le contenu de ce document :o

 

@patx3 : faire signer les documents par téléphone, tu crois que ça rentre en charges déductibles pour le bailleur ? :D

 

J'ai droit à un royal 10 € par bien immobilier pour les frais administratifs déductibles, donc, ça passe facile... :o

 

J'ai quelques difficultés à comprendre la logique de Yoke qui semble avoir, en dépit de 2 fourgons Master, quelques difficultés à comprendre qu'un document écrit et signé des parties a une véritable valeur juridique et que ce même document signé ne perd pas de sa force exécutoire sur un simple appel téléphonique. :ouch:

 

Surtout qu'il a retrouvé du boulot le jour où il a vu le banquier qui lui a dit qu'il finançait sans aucun problème, même sans caution de papa. :love:

 

Il est en train de rater l'appartement de sa vie, le lieu parfais de nidification et sera dorénavant un loocalooser, montré du doigt par sa famille, ses proches, un drame. :d

 

Alors qu'il lui suffit d'un claquement de doigt et l'appartement lui appartient. C'est un choix. :spamafote:

Message cité 1 fois
Message édité par patx3 le 27-11-2012 à 10:40:08
n°32476586
pilef
Posté le 27-11-2012 à 10:30:32  profilanswer
 

C'est de l'investissement locatif, donc ces 20K€ d'intérêts sont déductibles de ses revenus et lui feront économiser 6000€ d'impôts, si sa TMI est à 30%.
 
Hors assurance, les 3,38% lui reviennent donc à 2,37%. Donc il a intérêt à emprunter sur la durée la plus longue possible et placer le delta sur n'importe quel contrat d'assurance vie en euros.

n°32476587
auptimiste
Optimisation Team Member
Posté le 27-11-2012 à 10:30:40  profilanswer
 

pilef a écrit :

Non tu déclares 100%, mais tu bénéficies d'un abattement de 50% (tu payes des impôts sur 50% de ce que tu as déclaré), sans aucune autre déduction.

 

En réel, tu déduis tous les frais (intérêts, assurance loyer impayé, taxe foncière, charges non récupérables auprès du locataire, travaux de ravalement ou d'entretien) et tu déclares le relicat.

 

L'amortissement des murs et des meubles ne concernent que le LMP (loueur en meublé professionnel) ou LNMP (loueur en meublé non professionnel), statuts que tu n'as sans doute pas, car il faut s'inscrire au registre du commerce.

 

L'abattement des 50% est en général le plus avantageux, sauf si tu fais des gros travaux. Attention au ravalement, qui tombe parfois sans prévenir.

 

Du coup, ça vaut peut-être le coup de s'inscrire en tant que LNMP non? Pour moi le point principal c'est l'amortissement des murs. Si je peux les amortir, ça fait déjà plus de 50% de déduction. Alors si je rajoute les intérêts, derrière je déclare plus grand chose.

 

A priori, pour se déclarer au réel, il faut juste remplir un formulaire de plus: http://vosdroits.service-public.fr/F1991.xhtml#N1018D j'ai l'impression. Personne ne fait dans l'investissement locatif de meublés ici?


Message édité par auptimiste le 27-11-2012 à 10:31:09

---------------
Grand coordinateur mondial du contrôle Corporate Compliant - COGIP SA HOLDING PARTNERS
n°32476599
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 27-11-2012 à 10:31:09  profilanswer
 

yoke a écrit :


Mais le combo d'attendre pour avoir plus d'apport et une capacité d'emprunt plus importante ne sera que bénéfique.  
En espérant trouver aussi bien, mais bon 3200€/m2 dans le 6ème à Lyon dans un appart entièrement refait à neuf de façon haut de gamme c'est juste mission impossible. Pas étonnant que l'appart ait été vendu en 2j ...


 
Ça dépend ce que tu appelles refait à neuf. C'est du Damidot ou une vraie réfection effectuée par un pro'.
D'autre part, si c'est un appart rénové, il est très probable qu'il soit dans les quartiers anciens du 6eme (Brotteaux, Massena ?), et donc très probablement aussi sans garage.
Enfin vu votre âge (27 ans je crois) vous avez bien pris en compte que si vous achetez un 60m², il est fort probable que vous vous retrouviez à 3 dans quelques années, et fort probablement en négative equity ?
 
 

n°32476659
boulgakov
Posté le 27-11-2012 à 10:34:35  profilanswer
 

ak enemy a écrit :


Enfin vu votre âge (27 ans je crois) vous avez bien pris en compte que si vous achetez un 60m², il est fort probable que vous vous retrouviez à 3 dans quelques années, et fort probablement en négative equity ?


 
Si l'appartement est vendu sous le prix du marché c'est fort peu probable, non. Surtout qu'on attend toujours les baisses dans les grandes villes.

n°32476691
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 27-11-2012 à 10:36:34  profilanswer
 

 

Merci :D


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°32476777
patx3
Posté le 27-11-2012 à 10:42:08  profilanswer
 

On voit que les m² ne coutent rien en paysannie du bloc de l'est, au vu du taux de reproduction des membres ancestraux de ce topic... :ouch:

n°32476825
Lagoon57
Posté le 27-11-2012 à 10:44:20  profilanswer
 

pilef a écrit :

C'est de l'investissement locatif, donc ces 20K€ d'intérêts sont déductibles de ses revenus et lui feront économiser 6000€ d'impôts, si sa TMI est à 30%.
 
Hors assurance, les 3,38% lui reviennent donc à 2,37%. Donc il a intérêt à emprunter sur la durée la plus longue possible et placer le delta sur n'importe quel contrat d'assurance vie en euros.


Effectivement je suis en TMI 30% :jap:
 
Faudrait même voir si ça ne serait pas intéressant de faire du in fine, je vais faire un Excel dans la journée pour calculer tout ça :o

n°32476964
pilef
Posté le 27-11-2012 à 10:53:13  profilanswer
 

Attention le taux d'un prêt in fine est en général supérieur au taux d'un prêt amortissable.

n°32477014
phila
Posté le 27-11-2012 à 10:56:01  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
J'ai droit à un royal 10 € par bien immobilier pour les frais administratifs déductibles, donc, ça passe facile... :o
 
J'ai quelques difficultés à comprendre la logique de Yoke qui semble avoir, en dépit de 2 fourgons Master, quelques difficultés à comprendre qu'un document écrit et signé des parties a une véritable valeur juridique et que ce même document signé ne perd pas de sa force exécutoire sur un simple appel téléphonique. :ouch:
 
Surtout qu'il a retrouvé du boulot le jour où il a vu le banquier qui lui a dit qu'il finançait sans aucun problème, même sans caution de papa. :love:
 
Il est en train de rater l'appartement de sa vie, le lieu parfais de nidification et sera dorénavant un loocalooser, montré du doigt par sa famille, ses proches, un drame. :d
 
Alors qu'il lui suffit d'un claquement de doigt et l'appartement lui appartient. C'est un choix. :spamafote:


 
ben ouais, il paraît qu'on donne des leçons et qu'à cause de nous il a raté l'affaire du siècle, mais en même temps il ne voit pas qu'on lui parle d'une réelle solution pour avoir l'appart... :spamafote:
 
pour nous rembarder y'a du monde, mais pour nous écouter y'en a moins  [:farpaitement]


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°32477025
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 27-11-2012 à 10:56:35  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
Si l'appartement est vendu sous le prix du marché c'est fort peu probable, non. Surtout qu'on attend toujours les baisses dans les grandes villes.


 
C'est plutôt la fourchette basse, mais pas franchement sous le prix à mon sens

n°32477113
Lagoon57
Posté le 27-11-2012 à 11:01:39  profilanswer
 

pilef a écrit :

Attention le taux d'un prêt in fine est en général supérieur au taux d'un prêt amortissable.


Oui de toute façon faut que je me renseigne, pas sûr que je puisse prendre du in fine via le prêt de mon groupe...

n°32477209
patx3
Posté le 27-11-2012 à 11:07:56  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Oui de toute façon faut que je me renseigne, pas sûr que je puisse prendre du in fine via le prêt de mon groupe...


 
Méfie toi, souvent les prêts ne sont possibles que pour l'acquisition de la résidence principale et pas pour le locatif... :jap:

n°32477228
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 27-11-2012 à 11:09:01  profilanswer
 

patx3 a écrit :

On voit que les m² ne coutent rien en paysannie du bloc de l'est, au vu du taux de reproduction des membres ancestraux de ce topic... :ouch:


 
L'est, la vie la vrai :o


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°32477231
Profil sup​primé
Posté le 27-11-2012 à 11:09:16  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°32477258
panda_man
This time is different
Posté le 27-11-2012 à 11:10:09  profilanswer
 


 
+1, dépenser 20 K€ pour en gagner 6 c'est pas forcement Byzance  :D


---------------
Mon FlickR
n°32477264
djwam
Posté le 27-11-2012 à 11:10:25  profilanswer
 

Ravni a écrit :


Non je n'ai pas lu, j'y vais de ce pas. Effectivement, l’épargne est assez faible, mais j'ai 25 ans et je ne boss que depuis 1 an et demi, j'avais un peu de coté avant avec ce que j'accumulais des job étudiants pendant mes études.
[...]
Effectivement, j'ai plus en tout, mais je suis prêt à mettre environ 90 kE comme ça je m'en garde un peu de coté, on sais jamais, je peux en avoir besoin à tout moment.


 
25 ans, 90k€ de coté, 6k€/mois, nous sommes entre gens de bonne compagnie.
 [:sire de botcor:1]  [:clooney27]  [:atom1ck]  

n°32477311
phila
Posté le 27-11-2012 à 11:12:50  profilanswer
 

panda_man a écrit :


 
+1, dépenser 20 K€ pour en gagner 6 c'est pas forcement Byzance  :D


 
tsss, c'est ça la défisc', du moment que t'en donnes moins aux méchants zimpôts :o


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°32477341
Goon
Posté le 27-11-2012 à 11:14:18  profilanswer
 

Je comprends pas bien 6K€/mois à 25 ans. Même en sortie d'HEC ils proposent pas ça (<60k€ au BCG). X Mines ?

n°32477369
Lagoon57
Posté le 27-11-2012 à 11:15:25  profilanswer
 

panda_man a écrit :


 
+1, dépenser 20 K€ pour en gagner 6 c'est pas forcement Byzance  :D


Non mais tu récupères en parallèle les 14K€ restants + même un bonus si tu places le delta tous les mois sur une bonne AV...

n°32477410
Lagoon57
Posté le 27-11-2012 à 11:17:01  profilanswer
 

Goon a écrit :

Je comprends pas bien 6K€/mois à 25 ans. Même en sortie d'HEC ils proposent pas ça (<60k€ au BCG). X Mines ?


Ca se fait, banque d'affaires, cabinets d'avocat, trading, sont souvent à +90K brut annuel allin en JD
 
Le conseil en strat' c'est prestigieux mais loin d'être le plus rémunérateur.

n°32477428
panda_man
This time is different
Posté le 27-11-2012 à 11:17:31  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Non mais tu récupères en parallèle les 14K€ restants + même un bonus si tu places le delta tous les mois sur une bonne AV...


 
Ba je sais pas, j’ai lu 20 k€ d'intérêts à payer, donc pas à placer.
Mais je suis peut-être mal réveillé :)

Message cité 1 fois
Message édité par panda_man le 27-11-2012 à 11:17:45

---------------
Mon FlickR
n°32477457
Lagoon57
Posté le 27-11-2012 à 11:19:14  profilanswer
 

panda_man a écrit :


 
Ba je sais pas, j’ai lu 20 k€ d'intérêts à payer, donc pas à placer.
Mais je suis peut-être mal réveillé :)


Oui mais 200€ de moins chaque mois sur la mensualité. 200€ que tu peux faire fructifier davantage que les 14K€ dépensés en plus au final sur les 15 ans...

n°32477527
Lagoon57
Posté le 27-11-2012 à 11:23:12  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Méfie toi, souvent les prêts ne sont possibles que pour l'acquisition de la résidence principale et pas pour le locatif... :jap:


Ha en effet, j'ai lu les petites lignes, ça marche pour résidence secondaire mais pas investissement locatif... Donc je vais devoir faire un prêt standard et dans ce cas vaut mieux réduire la durée du prêt en effet :/

n°32477562
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 27-11-2012 à 11:24:53  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ca se fait, banque d'affaires, cabinets d'avocat, trading, sont souvent à +90K brut annuel allin en JD
 
Le conseil en strat' c'est prestigieux mais loin d'être le plus rémunérateur.


 
Meme pas
 
Les JD sont payes dans les 60k all in en IB en JD, et en general ils n'y restent vraiment pas longtemps. Les salaires montent tres vite mais les 90k+, c'est quand on est un peu plus vieux que JD.
 
Mon pote le mieux paye a 2 ans d'experience et fait dans les 80k, dans un cabinet d'avocat d'affaires. Je trouve ca encore trop peu cher paye pour finir tous les soirs a 23h et revenir le weekend :o

Message cité 1 fois
Message édité par lehman brothers le 27-11-2012 à 11:25:49

---------------
https://elan.school/
n°32477608
Lagoon57
Posté le 27-11-2012 à 11:27:28  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Meme pas
 
Les JD sont payes dans les 60k en IB en JD, et en general ils n'y restent vraiment pas longtemps. Les salaires montent tres vite mais les 90k+, c'est quand on est un peu plus vieux que JD.
 
Mon pote le mieux paye a 2 ans d'experience et fait dans les 80k, dans un cabinet d'avocat d'affaires. Je trouve ca encore trop peu cher paye pour finir tous les soirs a 23h et revenir le weekend :o


C'est le fixe, pas allin ça, chez Rothschild tu as 65+20/25 par exemple, chez Lazare/Barclays tu es quasiment au même niveau..
 
Un pote ECP a eu 110K allin l'année dernière chez GS (après une césure il est vrai il a jumpé l'étape JD), bon depuis je ne le vois plus, à base de 9h-2h tous les jours sauf le dimanche un peu plus light :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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