Reprise du message précédent :

 
Oui mais il n'y a pas de solution "juste", il peut y avoir de l'abus des 2 côtés...

Mais je pense quand même qu'il ne faut pas inverser les rôles.
 
C'est beaucoup plus tromatisant pour une fille d'avorter ou de ne pas pouvoir avorter, que pour un mec de voir sa copine avorter ou garder un enfant qu'il ne désire pas...
 
Qu'on le veuille ou non, elle le portera en elle, cet enfant fera parti d'elle  pendant un moment, qu'il soit court ou non !

ouf

tu déshonores la fonction de modo, d'ailleurs c'est pas toi le rascal qui avait TT freaks ?

 
Ben si, évidemment

Excuse moi mais c'est hypocrite de dire maintenant que la maitrise de la reproduction n'a rien à voir avec la liberté sexuelle.
Le discours du féminisme c'est quasiment fondé là dessus.  
Le combat pour l'avortement, la légalisation de la pilule a libéré la sexualité et ont été revendiqué comme tels.
Si un type a si peu de recours équivalents pour échapper au risque de paternité c'est bien qu'il y a un problème d'autant que la loi n'est pas spécialement bienveillante avec les hommes quant à leurs responsabilités.
 
Ben oui entre le préservatif qui craque et la vasectomie la plupart du temps irreversible oui les hommes devraient un peu plus se soucier de leur reproduction quand il exercent leur sexualité parce qu'on ne les y pousse pas voire on les ignore sciemment (hommes responsables toussa, femmes victimes toussa). La plupart du temps, ils ne savent même pas à quoi ils s'exposent. Pas de planning familial, pas des masses d'andrologues, pas de parité dans les affaires sociales, pas de discours véritablement égalitaire pour les informer.
Suffit d'entrer dans une permanence pour se rendre compte vers qui est essentiellement adressé l'information. Mais heureusement les féministes actuelles sont là pour nous montrer, le torse gonflé de fierté, qu'elles ont un clitoris !    

Les féministes ne connaissent donc pas le terme "testicules" ?
Est-ce que tu utiliserais le terme "chatte" pour parler de vagin ou de la vulve sur le site des chiennes de garde ?
D'ailleurs mon petit Mathieu, défenseur du respect dû aux femmes exclusivement, fais une recherche sur les termes "ovaires" "couilles" "testicules" "vagin" 'bi(t)te" "chatte" "penis" sur le site des cdg tu verras c'est édifiant.  

Fais des effort pour au moins faire illusion quoi. Le combat fondateur des cdg c'est les injures sexistes et le sexisme dans le langage non ? Vite oublié. (Une autre recherche édifiante sur le site cdg: bit(t)es sur pattes, bitard, viandard)

C'est typiquement le genre de discours "féministe" qui me met mal à l'aise, bien qu'il ne représente qu'un "courrant", je le trouve assez hypocrite...
 
Si on regarde de plus près ce qui est en gras ça veut dire quoi?
 
1) J'adore ce terme, "liberté sexuelle des hommes", à croire que tous les mecs couchent quand ils veulent avec qui ils veullent, et bien sur la fille n'a jamais son mot à dire...  
 
2) Donc, nous les hommes, on a une sexualité "débridée", en gros on est des gros obsédés.
Ca sous entend aussi que la femme se doit de rester "sage", pas étonnant qu'en leur tenant ce genre de discours elles se plaignent de manque de liberté.  
 
3) La pornographie, très intéressant aussi, matter un porno seul devant mon écran me donne un "privilège" par rapport aux femmes,  j'me sens tout suite plus viril. (J'vais en lever plus d'une en racontant mes exploits )  
 
4) Idem, je crois pas que la plupart des mecs soient fiers de frenquenter une prositué, d'ailleurs, mon avis est plutôt que, malgres ce que peut croire les CDG entre autres, si ils y vont, c'est par manque de liberté sexuelle justement, pourquoi aller payer s'il suffirait de claquer des doigt ou d'offrir un bouquet (enfin ça dépend aussi du prix du bouquet )  
 
Pour moi, cliché à 2 balles, avec une vision de la femme (et de l'homme) en société restée figée en 1906, en 2006, une femme n'a plus besoin d'homme pour exister, si elle croit le crontraire, c'est qu'elle le veut bien  

C'est sans doute ça l'égalité, et une application de ce que tentait de nous expliquer Mathieu à propos des 99% de féministes qui ne voient pas de différence de nature entre l'homme et la femme.

L'égalité c'est etre aussi cons les uns que les autres?

Tu es donc coincé entre le bons sens et l'idéologie…
Quant à la limite d'âge, je doute qu'elle soit utile: les naissances non désirées par un partenaire masculin ne sont pas uniquement du fait de trentenaires obsédées par l'écoulement du temps.

 
Tu es plein de bon sens, et tu respectes plus le principe d'égalité des droits que les CdG et les tenants de la théorie infecte de "la femme est une victime par naissance", théorie qui permet aux féministes en carton de s'offusquer par principe tout en défendant une chose contre laquelle elles disent lutter.

Ce qui m'amuse énormément et que l'on peut constater partout dans les familles, c'est que les femmes (et les hommes !) les plus équilibrées, les plus simples, les plus ouvertes sont celles qui ont des enfants, qui les amènent à l'école, enfin qui vivent dans le stéréotype que combattent avec un acharnement ahurissant les Chiennes de garde. Ce décalage permanent entre la réalité de ce que chacun d'entre nous peut constater sans faire d'enquête Csa-Sofrès-Ipsos et les phantasmes de ces femmes à qui il ne manque finalement plus qu'un pénis pour devenir vraiment comme ceux qu'elles sont censées combattre, me fascine véritablement.
 
A côté de ces hommasses (désolé, mais moi, quand on me parle des Chiennes de garde, je sors mon flingue...) il y a des féministes très sympathiques, avenantes, pas peste, comme Elisabeth Badinter ou Florence Montreynaud, fondatrice des... Chiennes de garde, mais qui voit son propre mouvement dériver vers des écueils de taille...

Plussoyé par un modo, la consécration

La vie réelle tout simplement?

 
 
ou simplement utiliser un préservatif à chaque relation.
 
 

 
 
La même recherche sur Google donne des résultats spéctaculaires

 
Alors qu'on peut le faire avec le genre de femmes que vous voulez imposer comme modèles à tout les femmes

C'est déprimant, autant ne rien faire du tout dans ce cas là.
Et les spermicides ?

 
 
 
Ça ne me dérange pas du tout, d'autant que certains préservatifs sont bien des services rendus à l'homme moderne. Faut dire qu'on nous demande des perfs de dieux maintenant.

 
Ouah, on en est là ! j'hésite entre rire et pleurer. y a encore du boulot pour les féministes !!!
 
Dans trois pages, ce sera les femmes à la maison à torcher les gosses et dans 10 pages, faut pas qu'elles sortent de la maison parcequ'elles n'ont rien à faire dehors ....  
 
Finalement, je pleure !
 

D'où le fait que tu t'indignes qu'on puisse te traiter d'apologiste de l'infidélité ?
 
(perso le truc qui me dérange c'est de vouloir en faire un courant social plutôt qu'individuel... faudrait que les femmes lambda qui le veulent puissent se mater du porno féminin, se taper des giggolos exploités dans la rue... mais que ceux et surtout celles qui désapprouvent un tel mode de vie ne soient pas non plus pointés du doigt, merde, si elles aiment se cantonner au rôle de petite chose délicate ou de soubrette kariendanlatette, qui ça regarde ? certainement pas les chiennesdegardes (et en plus je fais des rimes))

J'ai dit ça ? Je ne fait que constater qu'autour de moi, les gens les plus heureux, décontractés, cools vivent en couple, ont ou vont avoir des enfants, les tâches sont partagées, sans aucune arrière-pensée. Chacun met la main à la pâte, et tout se passe très bien. On a aussi une vision très pessimiste du rapport entre hommes et femmes. Bien sûr qu'il existe encore des connards qui battent leur(s) femmes(s), je ne suis pas un imbécile heureux. Mais simplement, j'observe qu'autour de moi, les relations entre hommes et femmes se sont largement pacifiées. Les Chiennes de Garde, car elles n'ont que cela comme os à ronger, veulent déterrer la hache de guerre, et ça m'emm...

à la débauche surtout... pas tellement à l'embauche

Dans ce cas, pourquoi vouloir faire passer une loi qui oblige les femmes qui veulent qu'on sache qu'elles sont mademoiselles, à s'en passer ? C'est attentatoire à la liberté de certaines femmes (parce que La Femme, c'est comme L'Art ou La Musique, ça existe pas )

mince, j'dois me faire avoir alors !  

Je suis d'accord avec tout ça, et c'est pour ça que je disais me sentir plus proche du deuxième courant.
 
Ce qui m'énerve dans ce détournement direct vers la reproduction, c'est qu'en l'occurrence, ça n'avait aucun rapport avec ce qui était dit: ce texte de résume pas l'intégralité de la pensée féministe des deux courants, il expliquait simplement la différence. Si on doit élargir vers la reproduction, je vais être claire: je serais en faveur d'une déclaration de non-reconaissance en mairie pour les hommes qui voient leur compagne/copine continuer une grossesse contre leur gré à eux. Et pour pouvoir donner cette possibilité à des mecs à qui on aurait "fait un enfant dans le dos".
 
Il est contreproductif de nier ce phénomène des femmes qui abusent de leur pouvoir sexué en forçant des mecs à assumer des mômes dont ils dne connaissaient pas l'existence ou qu'ils ont explicitement refusés (pour être valable, la déclaration dont je parle devait être compatible avec les délais légaux d'IVG, bien entendu)
 
Maintenant, que cela soit ça ou les enfants de divorcés tjs extrêmement majoritairement confiés à leur mère, je suis en effet en faveur de mesures permettant l'égalité des sexes.
 
Le seul truc rigolo, c'est que ce sont quasiment les seuls exemples toujours donnés dans les débats quant à un pouvoir abusif des femmes sur les hommes. Si on devait faire la même chose dans l'autre sens, la liste ne se limiterait pas à quelques exemples.
 
Donc oui, c'est important. Je ne le nie pas. Mais c'était hors-sujet en l'occurence. C'est tout.
 
Et Korrigan qui m'accuse de pourrir le débat à coup de smileys ironiques, ça me reste en travers de la gorge. Je me fais CHIER à argumenter, et me prendre ça dans la gueule de la part d'un mec incapable de lire plus de deux lignes dans les posts (vu les réponses faites, c'est évident), ça me saoule.
 

Non mais clair, là on atteint le niveau zéro du débat, "il suffit de regarder autour de soi.."

Euh aucun rapport avec l'infidélité, désolée.
Le X est ennuyeux, dans le sens où outre le fait qu'il exploite des nanas pas toujours véritablement consentantes, il présente une image terrifiante du sexe qui a des influences de plus en plus sensibles sur la sexualité des ados et des jeunes adultes. Mais le concept de montrer graphiquement l'acte sexuel dans le cadre d'une oeuvre de cinéma ou des photos, perso, ça ne me pose pas de problème.
La prostitution c'est encore plus confus, parce que je sais que celles qui font ça de leur plein gré sont une infime minorité - donc là ça rentre dans un refus plus général du travail forcé et de l'esclavage - mais que d'un autre côté, en pénalisant les prostitué(e)s ou même les client(e)s, on ne fait que mettre les prostitué(e)s dans une situation encore plus dangereuse. Bref, je préfère ne pas me prononcer de manière définitive sur ce sujet que je connais mal.

t'inquiète Lor c'est moi qui était visé et comme ce garçon ne se rend pas bien compte de ce qu'il écrit il a simplement ajouté un ou deux noms pour faire plus sérieux ou joli s'tout

Ne pas pouvoir déterminer si ce qu'on ressent comme juste doit être appliqué, c'est pas un peu un blocage? C'est toi qui emploies le terme paradoxe… C'est plus clair? Le fait d'opposer une notion qui de ton propre aveu devrait être absolue à l'extrême de l'avortement forcé est idéologique, tu me l'accorderas. Rien n'empêche que le fait qu'on puisse dégager la resposnabilité de l'homme trompé sans forcer pour autant la femme à avorter.
Ma réponse était aussi une vanne, avec en outre une constatation.

Exact. C'est valable également pour les affirmations péremptoires par rapport au travail domestique…
 
Edit: la dernière "étude" sociologique sur le sujet dont j'ai entendu parler proclamait que la durée moyenne de travail domestique quotidienne d'une femme mariée avoisinait les 4h30. Sauf à considérer que prendre son bain et manger font partie des travaux domestiques, je vois mal comment un individu normal peut arriver à ce total.