Reprise du message précédent :

C'était adressé au journal le Matin (.ch)

10 jours de retard

 
 
mince alors  

Regarde la date

 
Ben ta blague est ratée, parce que dans un cas comme dans l'autre, c'est plutot 5 jours de retard    

 
 
fallait prendre la pilule  

Sujet :
L'abrogation du "mademoiselle"
 
n°8136882
Zaib3k
 
Posté le 11-04-2006 à 19:57:53
 
 

 
Ah ouais mais non, soit c'est le temps entre le 1er et la "blague" des chiennes de garde, soit le temps de réaction entre la date de l'article et le post de Zaib. Sinon c'est tordu.

 
Ben pour certains, oui.  

mon dieu ça me fait peur tout ça

Non, mais sans déc', après Sohane, Gofrahne, le statut de la femme dans le monde musulman, elles n'ont que ça à se mettre sous la langue, les Chiennes de garde ?

Contre...
Comment savoir si maquée sinon !

 
C'est un des arguments qu'elles avancent justement: le terme "mademoiselle" indique la disponibilité de la femme, ce qui fait d'elle un objet, etc.    
 
 
(un truc dans le genre)

un blog et un forum ca fait que deux coins

Y'a eu d'autres trucs, mais je les ai pas retrouvés

Faut il donc qu'elles n'aient que ça a foutre.
 
Heureux le jour ou "l'abrogation du terme mademoiselle" sera le problème principal des femmes.

 
j'adore

Au fait, quelqu'un a déjà vu une chienne de garde?  
AMHA, elles sont 5.

C'est tout à fait caricatural...  

ALONSO§

ce topic me rappelle qu'il y'a un succulent forum sur le site chiennesdegarde.org, c'est toujours un plaisir de le parcourir

Hey ho    Je vais le faire, mon groupuscule trotskiste dissident

 
ah oui, c'est la représentation qu'on s'en fait en plus.

salut,

il se trouve que je fais partie des responsables du site des Chiennes de Garde,
et le grand nombre de hits générés depuis votre forum sur notre article m'a attiré ici,

non pas pour vous convaincre (apparemment les avis sont divergents), mais pour explqiuer et préciser le pourquoi de cette pétition.
Je serai un peu long mais ce sera mon unique post ;-)

d'abord il y a l'aspect administratif : vous avez un prénom et un nom, ça devrait suffire à vous identifier, l'administration n'a pas besoin d'en savoir plus (ou n° de sécu, au besoin).

après il y a le point de vue féministe, sous divers angles :
- comment se fait-il que femmes et hommes ne soient pas soumis aux même standards? dans l'administration (madame/mademoiselle, tout comme sur pas mal de documents privés y compris sur le net, d'ailleurs), dans la rue (vous connaissez beaucoup d emecs qui sont sifflés dans la rue toute la journée dès qu'ils mettent un pull un peu moulant?), en politique (parité, ok, votons selon les compétences, mais depuis 200ans vous voyez beaucoup d'hommes qui ont été candidats parce qu'ils étaient compétents? chirac est élu depuis 40ans, la preuve de sa compétence comme responsable de l"intérêt général, il l'a faite quand? les marchés truqués en ile de france et villepin sont-ils une réponse satisfaisante? ;-)

- il y a aussi la question du sexisme : qu'est-ce qui est important, qu'est-ce qui ne l'est pas? aux chiennes de garde on arrive parfois à réfléchir, et nous savons que tout n'a pas la même gravité. En revanche, nous estimons que les différentes discriminations forment un puzzle, un tout cohérent et mêe, pour être clair, un système. Du coup nous trouvons justifié de s'en prendre au système par un petit bout, même si nous préférons mobiliser sur les violences, le viol, les écarts de salaires... (sauf que cette pétition qu'on nous a proposée, la presse la relaie dès le 3e jour, alors que nos communiqués sur le nombre d'agressions ou sur l'incitation au viol dans certains porno ont été boudés par ces mêmes journaux, qui contrairement à nous préfèrent apparemment les sujets futils).

- il y a la question du langage. Evidemment c'est touchy, ça, chacun doit pouvoir parler comme il-elle veut, hein, on est d'accord. Sauf que si vous commencez à parler de "bougnoules" vous risquez des ennuis avec la justice, et c'est pas plus mal. Le sexisme aussi est condamnable légalement et moralement. "Mademoiselle", on vous fera pas un procès pour avoir dit ça, en revanche ne perdons pas de vue que les mots ont de l'importance. Effectivement, c'est plus flatteur d'être appelé "mademoiselle", à partir du moment où l'on a 2 mots et où l'un de ces mots vous rend comparablement "plus jeune", et insiste sur votre disponibilité sexuelle. Car c'est bien de cela qu'il s'agit. Le sexisme ordinaire, il est un peu partout, par petites touches, j'ai envie de dire qu'il est aussi minime et aussi omniprésent que le libéralisme, par exemple. Souvenez-vous, il y a 10 ans vous n'entendiez pas tout le monde dire "je gère" à la moindre occasion, aujourd'hui c'est devenu monnaie courante. On aime ou pas le libéralisme, en tout cas c'est évident que le vocabulaire de l'entreprise est de plus en plus présent dans notre vocabulaire courant, c'est un constat. Aux Chiennes de garde, nous considérons que le sexisme aussi imprègne le langage courant. Le souci c'est que c'est la faute à tout le monde et la faute à personne à la fois. La seule responsabilité individuelle qu'on peut revendiquer, c'est de refuser certains codes à partir du moment où on a en conscience. Dans mon lycée, un jour avec des potes on s'est mis à faire la bise à nos potes, garçons ou fille, la bise est devenu un signe de proximité et non plus une question du sexe de la personne. Ca se fait à certains endroits, à d'autres on ne le fait pas. En 15jours c'était plié, les 2/3 du lycée s'y étaient mis, et ça a continué depuis, très vite tout le monde s'en foutait d'avoir l'air tapette ou pas, alors qu'au début c'est ça qui nous bloquait.
Si un mot et un seul était utilisé, au lieu de 2 (madame/mademoiselle), du coup ce ne serait plus un enjeu. En plus ce ne serait plus vexant de ne pas recevoir le bon mot (par exemple "mademoiselle" à la fille qui en a marre de faire 16ans alors qu'elle va sur ses 30 et qui aimerait bien qu'on arrêt de lui demander sa carte d'identité quand elle va en boîte).
Toujours par rapport aux habitudes, songez que la "féminisation" des titres et noms de profession a souvent été désignée comme ridicule, par des personnes qui trouvent pas ridicule du tout de diure "madame LE ministre", ou "madame la préfète" alors que c'est son mari qui est préfet (oui mais des femmes aussi sont nommées préfet, alors on les appelle comment? devinez : madame Le préfet, pour bien montrer qu'elles sont pas la femme d'elle-même qui se trouve être le préfet mais pas la préfète qui n'en est que l'épouse.... ça ne rime à rien franchement). Quiand des mots nouveaux sont introduits, comme "balladeur", "logiciel", "fournisseur d'accès", personne ne son,ge à partir en croisade et à les attaquer au motif qu'ils sont ridicules. a la limitye si on ne les aime pas on reste au terme anglais, voilà tout (quitte à s'apercevoir qu'on est souvent obligé de traduire par le nouveau mot, dès qu'on sort du cercle des initiés), alors que là il ne s'agit que respecter la grammaire. Et pourtant, que d'attaques contre cette "féminisation".
Je prétends donc que l'hostilité contre crtaines mesure est parfois plus politique qu'on ne pense, que ce n'est pas toujours la logique qui nous fait agir.

Et j'en reviens donc, pour finir, à la disponibilité sexuelle. globalement, c'est celle des femmes qui est organisée, pour les hommes. C'est vrai dans la pub,c'est vrai dans les clips, c'est vrai dans les magzines masculins (cf. ces articles où on vous dit que forcer une meuf à vous sucer c'est marrant), c'est vrai dans la presse féminine (pression constante au régime, pression à faire tout ce que votre mec désire pour pas être "coincée" ), pression économique également (le chômage des femmes est plus élevé que celui des hommes dans chaque catégorie d'âge, alors que leur niveau moyen de diplôme est plus élevé et qu'à 40-45ans on va pas trop craindre une grossesse).
Voilà, on vit dans un monde, pas coupé de tout, on se bat contre certains discours, on en intègre d'autres. Il y a des gens qui connaissent les freewares, l'open source, le gpl, et des gens qui affirment qu'on n'a pas le droit d'échapper au payant et qu'on doit "payer le prix". Parmi ces derniers, la plupart n'ont encore jamais goûté à mozilla ou à openoffice. C'est un peu comme ça que je conçois notre féminisme : on fait la pub d'un monde en mozilla, en opensource, un monde auquel on n'est pas obligé d'adhérer mais qui exsite belet bnien, et que nous appelons "féminisme".

j'étais juste de passage, je passerai lire vos réactions s'il y en a, mais pas écrire parce que je suis déjà pas mal absorbé par d'autres forums et blogs, mais ce serait irrespectueux de ne pas vous lire alors je continuerai de lire ce fil.
mathieu des chiennes de garde

Quand je pense à mes 5 putes de première qualité que j'ai perdues à cause de vous...

Merci de ta réaction très documentée et qui permet de remettre les choses en place
 
Je suis d'accord sur l'importance du langage (j'aurais du mal à ne pas l'être), et je trouve l'action intéressante sur le fond, même si elle gagnerait à montrer qu'elle est plus globale plutôt que de fixer sur le "mademoiselle". Il me semble par exemple typique que des mots comme "vainqueur" ou "précurseur" n'existent pas au féminin. La féminisation des noms de métiers dont tu parlais aussi est très révélatrice.  
 
Mais voilà, déjà que la grande majorité des forumeurs d'ici considèrent la sociologie comme un truc de branleurs de bobos de gauche, j'ose même pas imaginer ce que ça va donner si on fait de la linguistique en plus

Non au sexisme !
Marre des présentateurs qui disent "madame, mademoiselle, monsieur", comme si c'était normal que les greluches passent en premier ! Rétablissons un peu d'égalité, scronyönyö... On pourrait imaginer que l'ordre tournerait périodiquement, en accordant un double poids dans l'algorithme au "monsieur", par exemple en fonction des jours du mois.
Ou alors introduire un nouveau terme non discriminatoire, par exemple "mademsieurs" ou "messamelles".
 
NON AU SEXISME, NOUS VAINCRONS §§§
 
 
(prochaine Grande Cause Nationale, dans l'ordre : la récupération et valorisation des petits bouts d'allumettes en bois (2006-2007), puis la plantation de lierre issu de l'agriculture biologique sur les vieux murs des sites historiques classés (2007-2008))

voila

Madame, mademoiselle, monsieur, monsieur ?

Damoiseau
Je rêve d'appeler les jeunes hommes Damoiseau

"Damoiseau" c'est la classe ce titre quand même...

Damoiseau ça me fais surtout penser au rhum issu de la distilerie du meme nom  

Non, faut alterner entre :
 
Madame, Monsieur, Mademoiselle, Monsieur,
Monsieur, Madame, Monsieur, Mademoiselle,
Mademoiselle, Monsieur, Madame, Monsieur,
Monsieur, Mademoiselle, Monsieur, Madame,  
 
ainsi personne n'est lésé.
 
Et on peut même remplacer un des "Monsieur" par un "Jeun'homme" ou "Mondamoiseau", si on n'a vraiment pas à redouter le ridicule.

Bon enfin, quand on n'a jamais été apostrophée d'un "madame ou mademoiselle ???" grasseyant et accompagné d'une mimique vaguement bavouilleuse de labrador devant une baballe, on ne peut sans doute pas comprendre à quel point c'est légèrement gonflant

 
Tiens, ca tombe bien.
Je voulais poster un message de réaction à cela, mais comme il faut s'inscrire sur votre forum, mettre des motivations pour cela et attendre que ce soit validé (c'est pareil pour les messages?), je vais poster ca ici. Je l'ai gardé dans un coin au cas où, j'ai bien fait.
 
Bonjour,
 
Ne trouvez vous cela pas ridicule? Quand est-ce que vous vous attaquerez à de vrais problèmes? Parceque la niveau crédibilité c'est proche du zéro, quand vous direz à une femme qui a de vrais problèmes (je vais pas vous en faire une liste?) que vous êtes la pour l'aider et qu'elle verra que votre dernière action c'est l'abrogation du "mademoiselle"... Je pense qu'elle va tout de suite adhérer! Bien sur vous pourrez toujours répondre que vous faites beaucoup d'autres choses et que c'est aussi important, mais quel intéret de perdre du temps sur de telles banalités quand de vrais problèmes sont loins d'être résolus? Vous perdez juste en crédibilité auprès de nombreux membres de la gent féminine.
Et si le thème suffit pas à les convaincre, il n'y a plus qu'à lire votre texte accompagnant la pétition, un beau ramassis de sodomisation de coléoptères (excusez moi des termes, j'ai essayé de le dire autrement mais c'est ca qui illustre le mieux ce que j'en pense... j'ai essayé d'utiliser des termes corrects en attendant).
 
Allez, je n'en prends qu'un exemple car il faut bien choisir:
 
"Certaines apprécient de se faire appeler Mademoiselle, qui les renvoie à leur valeur de "fraîcheur consommable" et leur confirme qu’elles sont encore désirables ou encore fertiles"
Fraicheur consommable... Intéressant. Et donc selon l'auteur de ce texte, mademoiselle renvoie au fait qu'elle est "désirable ou encore fertile"... Une jeune femme mariée ne l'est alors pas? Pourtant elle s'appellera alors madame.... Vous voyez, j'aurai dit ca autrement: le fait qu'elles aiment se faire appeler mademoiselle les renvoie peut-être plus simplement au fait qu'elles sont jeunes, et je pense qu'il n'y a aucun préjudice à vouloir marquer sa jeunesse.
Il est en tout cas intéressant de voir comment l'auteur du texte, sans doute vexée de voir que les "autres femmes célibataires" avec qui elle a parlé n'avaient que peu faire de ses interrogations, balaye les opposants à ses idées, affirmant que l'usage du mademoiselle apprécié par les femmes auprès desquelles elle a demandé "les renvoie à leur valeur de "fraîcheur consommable" et leur confirme qu’elles sont encore désirables ou encore fertiles, sans se rendre compte qu’elles perpétuent ainsi la soumission aux valeurs machistes"...
 
Bon, un conseil: continuez comme cela pour perdre en crédibilité. A n'en pas douter, une fois le mademoiselle accompli, les femmes francaises iront mieux et remercieront cette association de s'être investi dans ce magnifique combat d'idées.
 
A bientot.

 
Super, on peut dire que c'est un combat d'avant-guarde.
 
Personellement je pense qu'il importe plus a toutes les mademoiselles, madames, Paulettes, et Josiannes de France d'avoir le meme salaire que leurs collègues masculins que d'avoir le choix d'une case de plus sur les formulaires administratifs.
 
L'égalité s'obtiendra en reglant les problèmes qui comptent, pas les points de détail.
 
Les chiennes de gardes ne font que contribuer a faire passer les feministes pour des connes, et leur combat pour une lubie de bourgeoises.

Les gros lourds trouveront autre chose contre quoi venir se frotter va.
Comme la vie, le lourdeau trouve toujours un chemin...

 
M'enfin, Jeff, quoi
 
Sinon j'ai toujours répondu "et vous c'est monsieur ou monsieur ?" avant de partir comme un prince, enfin, genre, sauf si je me cognais pas à un poteau, mais ça c'est parce que je suis très maladroite    

En tout cas les nanas feraient mieux d'apprendre à cuisiner, plutôt que se soucier des intitulés de formulaires administratifs. C'est quand même un peu plus utile dans la vie

Oui, comme tailler des pipes, on le sait bien  

Moi je répondais "mademoiselle, mais pas désespérée à ce point-là, quand même"