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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°1490515
el_boucher
Posté le 14-11-2003 à 18:04:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Tai-Kun a écrit :

f est la fonction définie sur R par :
 
f(x)=x+racine(x^2+x+1)
C est la courbe représentative de f dans un repère.
a- démontrer que la droite d d'équation y=-1/2 est asymptote a C en -infini
b- démontrer que la droite d' d'équation y=2x+1/2 est asymptote a C en +infini
 
Voila pour les deux questions la j'ai beau faire ce que je peux ( composé de fonction et tt) jme retrouve sur une forme indéterminée... qqun peut m'aider??


 
 
a) c'est une définition : il n'y à qu'à lire le cours.
 
b) on pose y=g(x)=2*x+1/2 et on étudie la limite de f(x)-g(x) en plus l'infini.
 
 
PS: pour "casser" les formes indéterminées :
 
_mettre x^2 en facteur "de force" le x^2 sous la racine.
_le sortir de la racine, en faisant attention où l'on se place (plus ou moins infini ici)
_et là, ca devrait aller mieux :D


---------------
"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
mood
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Posté le 14-11-2003 à 18:04:14  profilanswer
 

n°1490911
vanilla
datoune's revival
Posté le 14-11-2003 à 19:17:40  profilanswer
 

Beegee a écrit :

relis ton cours, franchement ...  


 
Mais mon cours me donne rien la dessus. J'ai déjà calculé des modules et des arguments, ça ok, mais ce que je trouve bizarre c'est qu'il y a que des expressions littérales (pas de nombres)
 
je demande juste si calculer mod. & arg. de 1+z veut bien dire calculer mod. & arg de 1 + cos(têta) + i sin(têta)...

n°1490954
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 14-11-2003 à 19:22:44  profilanswer
 

vanilla a écrit :


 
Mais mon cours me donne rien la dessus. J'ai déjà calculé des modules et des arguments, ça ok, mais ce que je trouve bizarre c'est qu'il y a que des expressions littérales (pas de nombres)
 
je demande juste si calculer mod. & arg. de 1+z veut bien dire calculer mod. & arg de 1 + cos(têta) + i sin(têta)...  


 
ben oui, tu veux calculer quoi d'autre ?
PS : theta et pas têta je crois


---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°1491070
vanilla
datoune's revival
Posté le 14-11-2003 à 19:46:09  profilanswer
 

Ok merci c'est juste que ça me paraissait bizarre étant donné qu'on a pas de nombre.

n°1491075
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 14-11-2003 à 19:47:22  profilanswer
 

vanilla a écrit :

Ok merci c'est juste que ça me paraissait bizarre étant donné qu'on a pas de nombre.


 
aucun problème, les nombres ne servent à rien en mathématiques sauf aux exemples, mais pourquoi traiter des cas particuliers quand il suffit de mettre une lettre pour avoir un cas général ?  :sarcastic:


---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°1498048
Profil sup​primé
Posté le 16-11-2003 à 15:38:50  answer
 

Bonjour, j'ai une petite question sur les transformations de fonctions trigonométriques composées.
 
Je dois transformer des fonctions du type th(argsh(x)), sh(argsh(x)), pareil avec des fonctions circulaires, et avec des variantes genre ch(2argsh(x)) etc.
 
En fait j'arrive à les faire sauf quand ya des argth ou des arctan qui viennent se fourrer là dedans.
 
Comment puis-je transformer des expressions du type :
cos(Arctan(x)) ? sin(Arctan(x)) ? pareil en hyperbolique ?
 
Je précise que pour toutes les autres je n'ai pas eu besoin de passer par la forme exponentielle, les simples relations cos²x + sin²x = 1 et ch²x - sh²x = 1 ayant suffit.
 
Merci !
 
EDIT : Avec Maple, j'ai obtenu les résultats suivants, mais je ne les explique toujours pas :
 
sin(arctan(x)) = (x)/((1+x²)^(1/2))
cos(arctan(x)) = (1)/((1+x²)^(1/2))
sh(arcth(x)) = (x)/((1-x²)^(1/2))
ch(arcth(x)) = (1)/((1-x²)^(1/2))


Message édité par Profil supprimé le 16-11-2003 à 16:05:41
n°1498229
datak
Posté le 16-11-2003 à 16:41:07  profilanswer
 

Tu melanges  
 
sin²(X)+cos²(X)=1
tan(X)=sin(X)/cos(X)
et X=arctan(x)
 
et tu devrait trouver, pareil avec les fonctions th,sh et ch
 

n°1498415
fabieni200​0
Posté le 16-11-2003 à 17:14:07  profilanswer
 

donc personne n'a une reponse simple aux questions suivantes :
Qu'est-ce qu'un developpement limite?
Qu'est-ce qu'une matrice diagonisable?
 
J'arrive a le comprendre mais pas a l'expliquer clairement donc si vous pouviez m'aider pour mon entretien,
 
Merci

n°1498502
iolsi
UBCT Way Of Life:
Posté le 16-11-2003 à 17:32:12  profilanswer
 

fabieni2000 a écrit :

donc personne n'a une reponse simple aux questions suivantes :
Qu'est-ce qu'un developpement limite?
Qu'est-ce qu'une matrice diagonisable?
 
J'arrive a le comprendre mais pas a l'expliquer clairement donc si vous pouviez m'aider pour mon entretien,
 
Merci


je vois pas comment on peut avoir de réponses simples sur ces notions la [:spamafote]
déja on parle assez peu de matrice diagonalisable mais plutot d'endomorphisme diagonalisable.
un endo u de E est diagonalisable si il existe une base pour laquelle sa matrice est diagonale (formée des vecteurs propres).
alors E est aussi la somme directe de ses sous espaces propres.


---------------
Wenger m'a violé :/
n°1498514
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 16-11-2003 à 17:34:38  profilanswer
 

fabieni2000 a écrit :

donc personne n'a une reponse simple aux questions suivantes :
Qu'est-ce qu'un developpement limite?
Qu'est-ce qu'une matrice diagonisable?
 
J'arrive a le comprendre mais pas a l'expliquer clairement donc si vous pouviez m'aider pour mon entretien,
 
Merci


 
est-ce qu'on ne t'aurait pas déjà indiqué www.les-mathematiques.net par hasard... :pfff:
 
tu y trouveras la définition d'une matrice diagonalisable (que je t'ai déjà donné soit-dit en passant) et d'un DL.
Il suffit de chercher un peu.....


Message édité par darth21 le 16-11-2003 à 17:35:25
mood
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Posté le 16-11-2003 à 17:34:38  profilanswer
 

n°1498516
duddits
on flotte tous, ici, en bas
Posté le 16-11-2003 à 17:34:51  profilanswer
 

la evidemment c tout de suite bcp plus clair [:ddr555]

n°1498530
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 16-11-2003 à 17:37:26  profilanswer
 

fabieni2000 a écrit :

donc personne n'a une reponse simple aux questions suivantes :
Qu'est-ce qu'un developpement limite?
Qu'est-ce qu'une matrice diagonisable?
 
J'arrive a le comprendre mais pas a l'expliquer clairement donc si vous pouviez m'aider pour mon entretien,
 
Merci


 
Un développement limité est une approximation d'une fonction en un point, par une somme finie de termes.
Un développement en série entière quant à lui est une approximation d'une fonction sur un intervalle, mais par une somme infinie de termes.
 
Une matrice est une représentation d'une application linéaire. Cette application est diagonalisable si on peut l'écrire de façon "simple" dans une base particulière. Sa matrice sera alors diagonale. Interet : on a toujours la même application linéaire, mais dans une base où chaque composante par vecteurs est très simple.
 
Ca te va ?


---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°1498589
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 16-11-2003 à 17:45:12  profilanswer
 

:/ le développement limité c'est plus précis que ça, c'est une approximation par un polynome.
 
une série entière c'est pas n'importe quoi non plus c'est de la forme somme pour n positif des u(n)*(x-a)^n

n°1498688
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 16-11-2003 à 17:57:22  profilanswer
 

darth21 a écrit :

:/ le développement limité c'est plus précis que ça, c'est une approximation par un polynome.
 
une série entière c'est pas n'importe quoi non plus c'est de la forme somme pour n positif des u(n)*(x-a)^n


 
je te remercie pour les précisions mais je sais très bien ce que c'est  :hello: Seulement apparement il cherche une façon clair d'exprimer ces deux "concepts", donc je suppose que c'est une explication vulgarisée qu'il cherche, sinon http://www.les-mathematiques.net lui aurait suffit en tant que réponse non ?


---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°1498737
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 16-11-2003 à 18:05:03  profilanswer
 

je ne remet absolument pas en question tes connaissances :jap:
simplement, si il répond ça je doute que ça l'aide à obtenir le boulot, tout comme je doute qu'il se soit donné la peine d'aller voir sur www.les-mathématiques.net  :/


Message édité par darth21 le 16-11-2003 à 18:05:14
n°1498748
Profil sup​primé
Posté le 16-11-2003 à 18:06:40  answer
 

DataK a écrit :

Tu melanges  
 
sin²(X)+cos²(X)=1
tan(X)=sin(X)/cos(X)
et X=arctan(x)
 
et tu devrait trouver, pareil avec les fonctions th,sh et ch
 
 


 
 
Moui exact, j'avais déjà pas mal triffouillé avec tout ça, mais en fait il suffisait de remarquer que sin²x + (sin²x/tan²x) = 1...
 
Merci beaucoup !

n°1498856
burgergold
5$? va chez l'diable!
Posté le 16-11-2003 à 18:25:35  profilanswer
 

up javais perdu mon drapal
 
sinon jrisque de passé souvent dans les 2 prochaines semaines :D


---------------
http://www.boincstats.com/signature/user_664861.gif
n°1498878
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 16-11-2003 à 18:26:46  profilanswer
 

à propos de quoi (qu'on révise un peu avant de te répondre :D ) ?


Message édité par darth21 le 16-11-2003 à 18:26:53
n°1499206
vanilla
datoune's revival
Posté le 16-11-2003 à 19:36:39  profilanswer
 

vanilla a écrit :

mmeuhh  :heink:  
 
Soit têta appartenant à [0,2Pi[ et z=e^(i(têta)).
Calculer le module et un argument de z+1.
 
 :heink:  :??:  
 
En gros je calcule le module et l'argument de 1 + cos(têta) + i sin(têta)  :??:  
 
Qqun peut m'expliquer ce que ça veut dire ?[:meganne]


 
J'y arrive pas  :cry:  
 
ça fais 3 heures que j'y suis, j'ai relu mon cours, je connais mes formules d'Euler concernant la notation expo par coeur mais je comprends pas :(
 
Comment je peux calculer un module comme ça ? ça n'a pas de sens pour moi :/

n°1499219
fabieni200​0
Posté le 16-11-2003 à 19:41:10  profilanswer
 

merci ca m'eclaire un peu mais il est vrai que j'ai trouve les defs sur  ww.les-math... mais vu que c'est un entretien au telephonne , depuis New York pour aller a londres si vous voulez tt savoir, il faut que je sois bref et concis, enfin clair quoi alors que sur le site c'est tres technique et assez detaille...
ca m'aide beaucoup je vous remercie, si vous voyez des choses encore plus claires, n'hesitez pas a m'en faire part car je dois passer mon entretien lundi ou mardi.

n°1499240
datak
Posté le 16-11-2003 à 19:48:33  profilanswer
 

Quand t'as x=a+i*b
module de |x|=racine(a^2+b^2)
t'applique betement ta formule
 
Tu peux aussi faire un dessin dans le plan complexe de 1+z, le module c'est la distance à l'orignie de 1+z, l'argument c'est l'angle.


Message édité par datak le 16-11-2003 à 19:49:08
n°1499254
vanilla
datoune's revival
Posté le 16-11-2003 à 19:55:21  profilanswer
 

Si z=1 + cos(thêta) + i sin(thêta)
 
alors |z| = sqrt( [1 + cos(thêta)]² + [sin(thêta)]² ) = sqrt( 1+cos²(thêta) + sin²(thêta) )
 
:??:
 
mais euhh... c'est tout ? enfin je veux dire, l'exo il est donné dans un DM donc bon ?

n°1499255
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 16-11-2003 à 19:55:54  profilanswer
 

vanilla a écrit :


 
J'y arrive pas  :cry:  
 
ça fais 3 heures que j'y suis, j'ai relu mon cours, je connais mes formules d'Euler concernant la notation expo par coeur mais je comprends pas :(
 
Comment je peux calculer un module comme ça ? ça n'a pas de sens pour moi :/


T'es vraiment pas bon hein !
 
le module r vaut:
r = Rac((1 + cos(theta))^2 + (sin(theta))^2)
r = Rac(1 + (cos(theta))^2 + (sin(theta))^2 + 2*cos(theta))
r = Rac(2 * (1 + cos(theta))
r = Rac(2 * ( 2 * (cos(theta/2))^2))
d'ou:
r = 2 * | cos(theta/2)|
 
Et pour l'argument:
tan(phi) = (sin(theta) / (1 + cos(theta)))
tan(phi) = (2* sin(theta/2) * cos(theta/2))/( 2 * cos(theta/2)^2)
d'ou:
tan(phi) = tan(theta/2)


Message édité par verdoux le 16-11-2003 à 19:56:29
n°1499257
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 16-11-2003 à 19:55:58  profilanswer
 

cos² + sin² = 1 [:jofission]
 
(pis si tu sais meme pas developper (a+b)² ... [:wam] )


Message édité par Juju_Zero le 16-11-2003 à 19:56:33

---------------
iRacing, LA simu automobile
n°1499460
tomtom41
It's not a bug, it's a feature
Posté le 16-11-2003 à 20:47:17  profilanswer
 

voilà je suis entrain de reviser pour mon ds de télécom qui est demain.    
 
je suis donc entrain de calculer la fréquence instantanée d'une modulation fm...le problème c'est que j'ai un petit trou...    
 
cos(a)cos(b) = cos(a+b)+cos(a-b)
sin(a)sin(b) = ???          
 
connaissez vous la réponse ? merci de votre aide    
 
   

n°1499475
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 16-11-2003 à 20:49:24  profilanswer
 

TomTom41 a écrit :

voilà je suis entrain de reviser pour mon ds de télécom qui est demain.    
 
je suis donc entrain de calculer la fréquence instantanée d'une modulation fm...le problème c'est que j'ai un petit trou...    
 
cos(a)cos(b) = cos(a+b)+cos(a-b)
sin(a)sin(b) = ???          
 
connaissez vous la réponse ? merci de votre aide    
 
   


 
moi je connais :
cos(a+b) = cosa cosb - sina sinb
cos(a-b) = --------- + ---------
 
sin(a+b) = sina cosb + sinb cosa
sin(a-b) = --------- - ---------
 
libre à toi de retrouver tes formules (et aux autres de me corriger si jme plante :D )


---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°1499488
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 16-11-2003 à 20:50:58  profilanswer
 

suffit d'ajouter les 2 premieres, ou de les retrancher, au choix ...
 
(en l'occurence y a forcement un "divisé par 2" qui se balade .... )


Message édité par Juju_Zero le 16-11-2003 à 20:51:38

---------------
iRacing, LA simu automobile
n°1499495
duddits
on flotte tous, ici, en bas
Posté le 16-11-2003 à 20:51:46  profilanswer
 

TomTom41 a écrit :

voilà je suis entrain de reviser pour mon ds de télécom qui est demain.    
 
je suis donc entrain de calculer la fréquence instantanée d'une modulation fm...le problème c'est que j'ai un petit trou...    
 
cos(a)cos(b) = cos(a+b)+cos(a-b)
sin(a)sin(b) = ???          
 
connaissez vous la réponse ? merci de votre aide    
 
   


 
cos a.cos b =[cos(a + b) + cos(a - b)]/2
 
sin a.sin b =[cos(a + b) + cos(a - b)]/2
 

n°1499504
tomtom41
It's not a bug, it's a feature
Posté le 16-11-2003 à 20:52:47  profilanswer
 

alors si cos(a+b) = cosa cosb - sina sinb & cos(a)cos(b) = cos(a+b)+cos(a-b)
 
cela veut dire que :
 
- sina sinb = cos(a+b) - cosa cosb  
cosa cosb = cos(a+b)+cos(a-b)
- sina sinb = cos(a+b) - cos(a+b) - cos(a-b)
- sina sinb = cos(a+b) - cos(a-b)
sina sinb = cos(a-b) - cos(a+b)
 
j'ai bon :??: quelqu'un peut confirmer ?

n°1499505
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 16-11-2003 à 20:52:51  profilanswer
 

duddits a écrit :

cos a.cos b =[cos(a + b) + cos(a - b)]/2
 
sin a.sin b =[cos(a + b) + cos(a - b)]/2


 
d'ou cos a.cos b = sin a.sin b  :o


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°1499508
tomtom41
It's not a bug, it's a feature
Posté le 16-11-2003 à 20:53:36  profilanswer
 

duddits a écrit :


 
cos a.cos b =[cos(a + b) + cos(a - b)]/2
 
sin a.sin b =[cos(a + b) + cos(a - b)]/2
 
 


 
c'est pareil ?  :heink:

n°1499513
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 16-11-2003 à 20:54:23  profilanswer
 

TomTom41 a écrit :

alors si cos(a+b) = cosa cosb - sina sinb & cos(a)cos(b) = cos(a+b)+cos(a-b)
 
cela veut dire que :
 
- sina sinb = cos(a+b) - cosa cosb  
cosa cosb = cos(a+b)+cos(a-b)
- sina sinb = cos(a+b) - cos(a+b) - cos(a-b)
- sina sinb = cos(a+b) - cos(a-b)
sina sinb = cos(a-b) - cos(a+b)
 
j'ai bon :??: quelqu'un peut confirmer ?


 
non [:olimou]
 
y suffit que tu ajoutes ou retranches les lignes :  
 
cos(a+b) = cosa cosb - sina sinb  
cos(a-b) = cosa cosb + sina sinb


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°1499523
duddits
on flotte tous, ici, en bas
Posté le 16-11-2003 à 20:55:12  profilanswer
 

Juju_zero a écrit :


 
d'ou cos a.cos b = sin a.sin b  :o


 
[:gratgrat]

n°1499532
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 16-11-2003 à 20:56:36  profilanswer
 


 
t'as ecrit 2 fois la meme chose [:spamafote]
 
cosa cosb = x
sina sinb = x
 
chez moi ca veut dire cosa cosb = sina sinb  
 
:whistle:


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°1499534
duddits
on flotte tous, ici, en bas
Posté le 16-11-2003 à 20:57:16  profilanswer
 

Juju_zero a écrit :


 
t'as ecrit 2 fois la meme chose [:spamafote]
 
cosa cosb = x
sina sinb = x
 
chez moi ca veut dire cosa cosb = sina sinb  
 
:whistle:


 
c surtout que j'ai fait un copier coller sans meme lire
 
http://www.sciences-en-ligne.com/m [...] erner.html

n°1499536
tomtom41
It's not a bug, it's a feature
Posté le 16-11-2003 à 20:57:30  profilanswer
 

oui donc le résultat est : [cos(a + b) - cos(a - b)]/2

n°1499542
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 16-11-2003 à 20:58:35  profilanswer
 

TomTom41 a écrit :

oui donc le résultat est : [cos(a + b) - cos(a - b)]/2


 
'oila, ca doit etre ca ...  
 
y a forcement un "divisé par 2" de tte facon ..


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°1499544
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 16-11-2003 à 20:59:09  profilanswer
 

duddits a écrit :

c surtout que j'ai fait un copier coller sans meme lire
 
http://www.sciences-en-ligne.com/m [...] erner.html


 
bah lui non plus il a pas lu ce qu'il a ecrit, apparemment [:meganne]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°1499549
duddits
on flotte tous, ici, en bas
Posté le 16-11-2003 à 20:59:59  profilanswer
 

cos a.cos b =[cos(a + b) + cos(a - b)]/2
 
sin a.sin b =[cos(a - b) - cos(a + b)]/2
 
voila la c corrigé

n°1499556
tomtom41
It's not a bug, it's a feature
Posté le 16-11-2003 à 21:03:34  profilanswer
 

TomTom41 a écrit :

alors si cos(a+b) = cosa cosb - sina sinb & cos(a)cos(b) = cos(a+b)+cos(a-b)
 
cela veut dire que :
 
- sina sinb = cos(a+b) - cosa cosb  
cosa cosb = cos(a+b)+cos(a-b)
- sina sinb = cos(a+b) - cos(a+b) - cos(a-b)
- sina sinb = cos(a+b) - cos(a-b)
sina sinb = cos(a-b) - cos(a+b)
 
j'ai bon :??: quelqu'un peut confirmer ?
 


 
j'avais presque bon alors :)  :whistle:

n°1499559
tomtom41
It's not a bug, it's a feature
Posté le 16-11-2003 à 21:04:19  profilanswer
 

merci à tous :hello:

mood
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