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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°1425327
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 01-11-2003 à 15:34:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
oui, oui, c'est n'importe koi [:ddr555]
 
ca fait une semaine que j'ai pas fait de maths qd meme :o


Message édité par Juju_Zero le 01-11-2003 à 15:35:29

---------------
iRacing, LA simu automobile
mood
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Posté le 01-11-2003 à 15:34:06  profilanswer
 

n°1425331
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 01-11-2003 à 15:35:15  profilanswer
 

x² - 2x + 2 = (x-1)² + 1 [:meganne]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°1425339
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 01-11-2003 à 15:39:54  profilanswer
 

Juju_zero a écrit :

x² - 2x + 2 = (x-1)² + 1 [:meganne]


 
OUais j'ai vu ça, mais je suis rien arrivé a faire de plus.


---------------
Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°1425344
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 01-11-2003 à 15:41:17  profilanswer
 

bon, bin, pas besoin de tous ces machins là ...  
 
tu factorises sous la racine par x², et hop ...  
 
V(x² - 2x + 2) - (x-1)  
= V (x² (1 - 2/x + 2/x²)) - x (1 - 1/x)
= x (V(1 -2/x + 2/x²) - (1 - 1/x))
 
ce qui tend vers 0 ...


Message édité par Juju_Zero le 01-11-2003 à 15:42:09

---------------
iRacing, LA simu automobile
n°1425351
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 01-11-2003 à 15:44:05  profilanswer
 

c'est ce que j'ai fait mais un truc qui tend vers  +inf*0 c'est une forme indeterminée.


---------------
Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°1425352
Profil sup​primé
Posté le 01-11-2003 à 15:44:33  answer
 

Juju_zero a écrit :

bon, bin, pas besoin de tous ces machins là ...  
 
tu factorises sous la racine par x², et hop ...  
 
V(x² - 2x + 2) - (x-1)  
= V (x² (1 - 2/x + 2/x²)) - x (1 - 1/x)
= x (V(1 -2/x + 2/x²) - (1 - 1/x))
 
ce qui tend vers 0 ...


 
T'es sûr que ça fait qu'une semaine ? :whistle:  
 
x tend vers +oo et ta parenthèse vers 0 => forme indéterminée... [:meganne]

n°1425353
Profil sup​primé
Posté le 01-11-2003 à 15:45:06  answer
 

faust423 a écrit :

c'est ce que j'ai fait mais un truc qui tend vers  +inf*0 c'est une forme indeterminée.


 
Essaie de multiplier et diviser par la quantité conjuguée...

n°1425354
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 01-11-2003 à 15:45:08  profilanswer
 

rooh ! ca va hin ! :o
 
(la rentrée va etre difficile [:meganne] )


Message édité par Juju_Zero le 01-11-2003 à 15:45:47

---------------
iRacing, LA simu automobile
n°1425355
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 01-11-2003 à 15:46:13  profilanswer
 

et puis de tte facon, j'ai raison, ca tend vers 0, vu que c'est une asymptote :o
 
certes j'ai pas justifié, mais j'ai raison qd meme :kaola:
 
 
(et meme si les apparences sont contre moi, je ne cherche pas a me rattraper aux branches :d )


Message édité par Juju_Zero le 01-11-2003 à 15:46:38

---------------
iRacing, LA simu automobile
n°1425369
souk
Tourist
Posté le 01-11-2003 à 15:49:46  profilanswer
 

moi je trouve bien que l'asymptote c'est  x -> x - 1
pour x>0 (normal, +inf blabla)
 
V(x² - 2x + 2) - x = x . (V(1-2/x+2/x²) -1)
 
en +inf, V(1-2/x+2/x²)~1-1/x
 
donc V(x² - 2x + 2) - x -> -1 quand x -> +inf
 
maintenant le probleme, c'est qu'il a pas vu les equivalences, donc va falloir refaire ca a la main :/
 
EDIT: correction d'une petite erreur de signe, je suis de moins en moins sur de ce que je fais moi aussi :/


Message édité par souk le 01-11-2003 à 15:52:01

---------------
L'inventeur de la cédille est un certain monsieur Groçon .
mood
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Posté le 01-11-2003 à 15:49:46  profilanswer
 

n°1425381
Profil sup​primé
Posté le 01-11-2003 à 15:54:28  answer
 

souk a écrit :

moi je trouve bien que l'asymptote c'est  x -> x - 1
pour x>0 (normal, +inf blabla)
 
V(x² - 2x + 2) - x = x . (V(1-2/x+2/x²) -1)


 
Pourquoi pas, mais ça sert à rien...
 

Citation :

en +inf, V(1-2/x+2/x²)~1-1/x


 
Qui tend vers 1. Et on a toujours la forme indéterminée 0 par l'infini...
 

Citation :

donc V(x² - 2x + 2) - x -> -1 quand x -> +inf


 
Non.

n°1425387
souk
Tourist
Posté le 01-11-2003 à 15:56:21  profilanswer
 

alerim a écrit :


 
Pourquoi pas, mais ça sert à rien...
 

Citation :

en +inf, V(1-2/x+2/x²)~1-1/x


 
Qui tend vers 1. Et on a toujours la forme indéterminée 0 par l'infini...
 

Citation :

donc V(x² - 2x + 2) - x -> -1 quand x -> +inf


 
Non.


 
je suis pas d'accord avec toi, relis ce que j'ai ecrit  [:spamafote]


---------------
L'inventeur de la cédille est un certain monsieur Groçon .
n°1425389
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 01-11-2003 à 15:57:23  profilanswer
 

si ca se trouve c'est meme pas (x-1) l'asymptote ...


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°1425395
Profil sup​primé
Posté le 01-11-2003 à 15:58:12  answer
 

souk a écrit :


 
je suis pas d'accord avec toi, relis ce que j'ai ecrit  [:spamafote]  


 
C'est pas un question d'être d'accord ou pas, c'est des maths. [:spamafote]

n°1425397
souk
Tourist
Posté le 01-11-2003 à 15:58:32  profilanswer
 

vous avez lu ce que j'ai ecrit ? :/


---------------
L'inventeur de la cédille est un certain monsieur Groçon .
n°1425400
souk
Tourist
Posté le 01-11-2003 à 15:59:06  profilanswer
 

alerim a écrit :


 
C'est pas un question d'être d'accord ou pas, c'est des maths. [:spamafote]


 
bein ma demo est bonne hein  [:spamafote]


---------------
L'inventeur de la cédille est un certain monsieur Groçon .
n°1425401
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 01-11-2003 à 15:59:23  profilanswer
 

souk a écrit :

V(x² - 2x + 2) - x = x . (V(1-2/x+2/x²) -1)


 
Il manque pas le -1 ?


---------------
Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°1425404
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 01-11-2003 à 15:59:41  profilanswer
 

souk a écrit :

vous avez lu ce que j'ai ecrit ? :/


 
moi pas, mais j'ai rien dit


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°1425407
Profil sup​primé
Posté le 01-11-2003 à 16:00:46  answer
 

souk a écrit :

vous avez lu ce que j'ai ecrit ? :/


 
T'as écrit ça :
 
V(x² - 2x + 2) - x = x . (V(1-2/x+2/x²) -1)
 
et t'as essayé de trouver la limite en disant :
 
V(1-2/x+2/x²) -> 1
 
et ensuite tu conclus directement sur la limite de V(x² - 2x + 2) - x qui est -1. Or on ne peut pas conclure directement (car forme indéterminée x -> oo et (V(1-2/x+2/x²) -1) -> 0), et les étapes qui précédent sont inutiles. [:spamafote]


Message édité par Profil supprimé le 01-11-2003 à 16:01:56
n°1425409
Profil sup​primé
Posté le 01-11-2003 à 16:01:10  answer
 

souk a écrit :


 
bein ma demo est bonne hein  [:spamafote]  


 
Non. [:spamafote]

n°1425411
souk
Tourist
Posté le 01-11-2003 à 16:01:33  profilanswer
 

bon je me quote en mettant tous les details....  :pfff:  
 

souk a écrit :

moi je trouve bien que l'asymptote c'est  x -> x - 1
pour x>0 (normal, +inf blabla)
 
V(x² - 2x + 2) - x = x . (V(1-2/x+2/x²) -1)
 
en +inf, V(1-2/x+2/x²)~1-1/x
 
donc (V(1-2/x+2/x²) -1) ~ -1/x
donc x . (V(1-2/x+2/x²) -1) ~ -1
 
le tout en +inf

 
donc V(x² - 2x + 2) - x -> -1 quand x -> +inf
 
c'est bon, c'est plus clair ?????
 
maintenant le probleme, c'est qu'il a pas vu les equivalences, donc va falloir refaire ca a la main :/
 
EDIT: correction d'une petite erreur de signe, je suis de moins en moins sur de ce que je fais moi aussi :/


 
 :pfff:


---------------
L'inventeur de la cédille est un certain monsieur Groçon .
n°1425413
souk
Tourist
Posté le 01-11-2003 à 16:02:24  profilanswer
 


 
j'attends tes plattes excuses :D


---------------
L'inventeur de la cédille est un certain monsieur Groçon .
n°1425416
Profil sup​primé
Posté le 01-11-2003 à 16:03:11  answer
 

souk a écrit :

bon je me quote en mettant tous les details....  :pfff:  
 
 
 
 :pfff:  


 
C'est pas rigoureux du tout. [:spamafote]

n°1425418
Profil sup​primé
Posté le 01-11-2003 à 16:03:35  answer
 

souk a écrit :


 
j'attends tes plattes excuses :D


 
Les maths c'est pas de la cuisine. :D

n°1425421
souk
Tourist
Posté le 01-11-2003 à 16:03:41  profilanswer
 

alerim a écrit :


 
C'est pas rigoureux du tout. [:spamafote]


 
dis moi ce qui va pas :/ [:spamafote]


---------------
L'inventeur de la cédille est un certain monsieur Groçon .
n°1425428
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 01-11-2003 à 16:04:51  profilanswer
 

alerim a écrit :


 
C'est pas rigoureux du tout. [:spamafote]


 
oué, ca ressemble un peu ou demonstrations de physique chimie ou on multiplie et divise par des dt [:ddr555]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°1425433
Profil sup​primé
Posté le 01-11-2003 à 16:05:31  answer
 

souk a écrit :


 
dis moi ce qui va pas :/ [:spamafote]  


 

Citation :

(V(1-2/x+2/x²) -1) ~ -1/x
donc x . (V(1-2/x+2/x²) -1) ~ -1

n°1425440
souk
Tourist
Posté le 01-11-2003 à 16:07:24  profilanswer
 

alerim a écrit :


 

Citation :

(V(1-2/x+2/x²) -1) ~ -1/x
donc x . (V(1-2/x+2/x²) -1) ~ -1




 
c'est tout a fait legitime avec les equivalences  [:spamafote]  
 
il faut les eviter avec les exponentielles, mais la, pas de probleme  [:spamafote]  
 
jusqu'a preuve du contraire, si on a la fonction f:
f ~ -1/x en +inf,  
alors x.f ~ -1 toujours en +inf


---------------
L'inventeur de la cédille est un certain monsieur Groçon .
n°1425441
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 01-11-2003 à 16:07:33  profilanswer
 

souk a écrit :

moi je trouve bien que l'asymptote c'est  x -> x - 1  
pour x>0 (normal, +inf blabla)  
 
V(x² - 2x + 2) - x = x . (V(1-2/x+2/x²) -1)  
 
en +inf, V(1-2/x+2/x²)~1-1/x  
 
donc (V(1-2/x+2/x²) -1) ~ -1/x  
donc x . (V(1-2/x+2/x²) -1) ~ -1  
 
le tout en +inf  
 
donc V(x² - 2x + 2) - x -> -1 quand x -> +inf  
 
c'est bon, c'est plus clair ?????  
 
maintenant le probleme, c'est qu'il a pas vu les equivalences, donc va falloir refaire ca a la main :/  
 
EDIT: correction d'une petite erreur de signe, je suis de moins en moins sur de ce que je fais moi aussi :/  


 
OUais mais il manque pas le -1 ?  (de  x-1)


---------------
Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°1425450
souk
Tourist
Posté le 01-11-2003 à 16:09:04  profilanswer
 

faust423 a écrit :


 
OUais mais il manque pas le -1 ?  (de  x-1)


 
non, je ne l'ai pas mis, je sais que l'asymptote est de la forme x->x+k
je cherche k, donc je calcule la difference entre la fonction et x, et je cherche la limite en +infini,
 
f-x -> -1 en +inf donc x-1 est asymptote  [:spamafote]


---------------
L'inventeur de la cédille est un certain monsieur Groçon .
n°1425454
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 01-11-2003 à 16:11:24  profilanswer
 

souk a écrit :


 
non, je ne l'ai pas mis, je sais que l'asymptote est de la forme x->x+k
je cherche k, donc je calcule la difference entre la fonction et x, et je cherche la limite en +infini,
 
f-x -> -1 en +inf donc x-1 est asymptote  [:spamafote]  


 
J'ai jamais vu cette maniere de faire, tu peux m'expliquer stp ?


---------------
Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°1425468
souk
Tourist
Posté le 01-11-2003 à 16:14:19  profilanswer
 

ben pour calculer une asymptote:
on sait qu'elle est de la forme ax+b, on cherche a, puis on cherche b
ici, j'avais a=1
 
donc je sais que f-(x+b) -> 0 en +inf
pour trouver b, il suffit de calculer f-x et de trouver la limite en +inf
 
(dans le cas general, ce sera bien sur f - ax ;) )


---------------
L'inventeur de la cédille est un certain monsieur Groçon .
n°1425476
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 01-11-2003 à 16:16:21  profilanswer
 

souk a écrit :

ben pour calculer une asymptote:
on sait qu'elle est de la forme ax+b, on cherche a, puis on cherche b
ici, j'avais a=1
 
donc je sais que f-(x+b) -> 0 en +inf
pour trouver b, il suffit de calculer f-x et de trouver la limite en +inf
 
(dans le cas general, ce sera bien sur f - ax ;) )


 
En fait on par comme si on connait pas du tout l'asymptote, mais dans ce cas comment on sait que a=1 ?


---------------
Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°1425496
souk
Tourist
Posté le 01-11-2003 à 16:21:30  profilanswer
 

pour trouver la pente de l'asymptote, on calcule la limite du rapport:
 
f/x quand x tend vers +infini
 
 
NB: ca n'est bien sur valable que quand la fonction admet +/- infini comme limite en +/- infini, sinon l'asymptote est une droite 'horizontale'


---------------
L'inventeur de la cédille est un certain monsieur Groçon .
n°1425515
souk
Tourist
Posté le 01-11-2003 à 16:27:15  profilanswer
 

Juju_zero a écrit :


 
oué, ca ressemble un peu ou demonstrations de physique chimie ou on multiplie et divise par des dt [:ddr555]  


 
[:totoz]
 
spa gentil :/
je supportais pas que mes profs de physique me sortent des integrales en justifiant par "c'est une fonction physique, donc c'est continue, donc on peut integrer" [:totoz]
 
ou les inversions de signes somme et integral avec passage a la limite direct, mon dieu :D


---------------
L'inventeur de la cédille est un certain monsieur Groçon .
n°1425568
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 01-11-2003 à 16:46:47  profilanswer
 

souk a écrit :

moi je trouve bien que l'asymptote c'est  x -> x - 1
pour x>0 (normal, +inf blabla)
 
V(x² - 2x + 2) - x = x . (V(1-2/x+2/x²) -1)
 
en +inf, V(1-2/x+2/x²)~1-1/x
 
donc V(x² - 2x + 2) - x -> -1 quand x -> +inf
 
maintenant le probleme, c'est qu'il a pas vu les equivalences, donc va falloir refaire ca a la main :/
 
EDIT: correction d'une petite erreur de signe, je suis de moins en moins sur de ce que je fais moi aussi :/


 
Je comprend pas là, tu factorise tout par x, mais en disant que l'asymptote est x-1 ?


---------------
Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°1425591
Profil sup​primé
Posté le 01-11-2003 à 16:52:07  answer
 

faust423 a écrit :


 
Je comprend pas là, tu factorise tout par x, mais en disant que l'asymptote est x-1 ?


 
Sa démonstration n'est pas rigoureuse du tout...
 
Fais comme je t'ai dit, multiplie et divise par la quantitié conjuguée. Ca marche très bien. ;)

n°1425600
souk
Tourist
Posté le 01-11-2003 à 16:53:47  profilanswer
 

alerim a écrit :


 
Sa démonstration n'est pas rigoureuse du tout...
 
Fais comme je t'ai dit, multiplie et divise par la quantitié conjuguée. Ca marche très bien. ;)


 
je veux bien supposer que c'est pas rigoureux, mais explique moi a quel endroit alors, parce que je vois pas :/


---------------
L'inventeur de la cédille est un certain monsieur Groçon .
n°1425608
Profil sup​primé
Posté le 01-11-2003 à 16:55:34  answer
 

Allez :
 
sqrt(x^2 - 2x + 2) - (x-1)
= [x^2 - 2x + 2 - (x-1)^2]/[sqrt(x^2 -2x + 2) + (x-1)]
= 1/[sqrt(x^2 -2x + 2) + (x-1)]
 
sqrt(x^2 - 2x + 2) + (x-1) -> +oo (facile à montrer en factorisant par x^2 dans la racine comme fait plus haut)
 
d'où :
 
1/[sqrt(x^2 -2x + 2) + (x-1)] -> 0
 
et x -> x-1 est asymptote à la courbe...

n°1425614
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 01-11-2003 à 16:56:55  profilanswer
 

C'est quoi sqrt ?
 
EDIT : C'est racine non ?
 
N'empêche que j'aimerais bien comprendre le truc à Souk


Message édité par Lemminkainen le 01-11-2003 à 17:00:59

---------------
Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°1425619
Profil sup​primé
Posté le 01-11-2003 à 16:57:29  answer
 

faust423 a écrit :

C'est quoi sqrt ?


 
A ton avis. [:meganne]
 
Racine carrée (square root).


Message édité par Profil supprimé le 01-11-2003 à 16:57:38
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