Reprise du message précédent :

 
J'en ai 1030300 exactement.  

 
101^3-1 : typique d'un problème de borne sup.

 
Un problème !
 
Ou ?

 
Ah, ben il n'y en a pas alors.  

Bonjour,
je n'arrive pas à faire ces exercices, est ce que quelqu'un peut m'aider svp?
merci
 
 
1) soit le point a(6,10) du plan R². Par a on trace une droite D qui coupe l'axe des x en un point b de l'abscisse positive et l'axe des Y en un point c d'ordonnée positive. Comment doit être la droite D pour que l'aire du triangle obc soit minimum?
 
2) La somme de deux nombres positifs est 12, trouver ces nombres si la somme de leurs carrés est minimale?  
si le produit de l'un avec le carré de l'autre est maximal?
 
3) L'aire de la surface d'un cornet à frites de forme conique est donné par A= pi R (h² +R²)^1/2 et son volume V= 1/3 pi R² h
Calculez les dimensions du cornet le plus écologique c'est à dire ayant la surface minimum pour un volume V donné.
 
4) La consomation de carburant par unité de temps, C, d'une voiture qui roule à vitesse constante v pourrait etre donnée par la formule
C = a+ bv+ cv² (a,b,c >0)
Quelle serait la vitesse constante qui permettrait de parcourir le trajet le plus long avec une quantité de carburant R donnée?
 
Merci si vous pouvez m'aider.  
je n'arrive à rien en Maths    ça me soule, même quand j'y arrive, j'oublie tout aprés car ça ne m'interesse pas comment vous faites ceux qui sont bons en maths? moi je désespère  
 

J'ai pas regardé les autres mais pour le 2) t'as juste à poser x+y=12, tu cherches à minimiser x²+y², tu exprimes x en fonction de y, tu remplaces, et tu cherches l'endroit où la dérivée s'annule

Salut,
ça serait bien que tu dises un peu ce que tu voudrais essayer de faire dans ces exos (c'est pas très apprécié la demande d'aide aux devoirs ). Bon, alors globalement, ce sont des exercices d'application de calculs de fonctions dérivées, puisque tu dois savoir que pour chercher un minimum/maximum, on cherche les annulations de la dérivée d'une fonction. Bon par exemple pour le 1):
On considère un ensemble de droites qui passent par le point A(6, 10). Le seul paramètre pour déterminer ces droites est leur pente (si tu connais la pente d'une droite et que tu sais qu'elle passe par A, alors tu connais cette droite). Ici tu introduis la pente comme une inconnue de ton problème, et tu cherches la pente telle que l'aire de OBC soit minimale. Donc il faut que tu exprimes l'aire de OBC en fonction de la pente de la droite (avec en plus une restriction sur les valeurs possibles pour la pente puisque la droite doit couper les deux axes en des abcisse et ordonnée positives). Une fois que tu as calculé l'expression de cette fonction, tu peux la dériver pour trouver le minimum.
C'est le même genre de choses qu'il faut faire pour les autres. J'espère que c'est à peu près clair.

 
Pour chacun de tes exos, il faut que tu minimise une fonction par rapport à une variable donnée. Pour cela, il faut calculer sa dérivée et l'annuler. En effet, si f est une fonction dérivable par rapport à une variable x, on sait que :
 
df/dx = 0 <=> f admet un minimum/maximum local en x
 
Donc il te suffit de résoudre df/dx = 0 pour trouver le minima/maxima de ta fonction.
 
Par exemple, pour la valeur qui minimise la consommation de carburant, dérive l'expression de la consommation de carburant et trouve la valeur qui annule cette expression.
 
Essaye de résoudre tes exos, donne tous tes solutions et on te dira si c'est juste ou faux et pourquoi

Il me semble que si df/dx = 0 n'est pas une preuve suffisante pour que f admette un minimum ou un maximum, il faut aussi que le signe de la dérivé quange pour marquer le changement de variation.
 
Contre exemple: La courbe f(x)=x^3
 
non?

 
My bad    

 
comment?  

 
 
Merci, je vais essayer. Celui pour lequel j'ai le plus de mal avec le triangle, je trouve
y= -(50/18)^1/2 + 20
c'est juste à votre avis?

x = y = 6 est bon.

Pour ta deuxième question, on te demande de trouver x et y tel que le produit de l'un par le carré de l'autre soit maximum, ie on veut maximiser x y² (ou y x², c'est symétrique )

On a x y² = (12-y) y² =  12y² - y^3.

On veut maximiser ça, donc on dérive et on annule :

d/dy (12y² - y^3) = 24y - 3y² = 0     <=>     3y (8-y) = 0     <=>     y = 0 ou y = 8

Pour savoir laquelle faut choisir, tu peux tracer ta fonction et voir la tête qu'elle à, par exemple...

Si t'as du mal à voir ce qu'il se passe, je ne saurais trop te conseiller de télécharger ce tout petit logiciel de 3Mo : http://padowan.dk/graph/Download.php qui permet de tracer des courbes rapidement. Ca t'aidera à visualiser

Merci!! super. je comprends mieux ou est mon erreur, pour celui avec l'aire vous pourriez me dire si c'est juste?

Franchement, ça me fait déprimer les maths, comment se motiver quand on est nul dans une matière? qu'on n'y arrive pas?  

Bin ... il n'y a rien de compliqué dans les math ... c'est ça qu'il faut bien comprendre.
Bon, je vais te donner une technique qui marche super bien, mais il faut impérativement respecter les dates.
1) pendant le cours, écoute   (ça aide, mine de rien)
2) le soir du cours (c'est super important de le faire le soir même !) il faut que tu te refasses un cours clair. En gros, tu réécris ton cours proprement, sans exemples, avec les defs et les théorèmes.
3) la veille d'un cours de math (la date est encore importante), relis ton cours simplifié (attention, c'est pas juste "je lis une fois en matant la télé", c'est "je lis ET j'essaye de comprendre" ). Si t'as des trucs que t'as pas compris, relis ton cours pas simplifié.

Et avec cette technique super simple, tu verras que :
1) les math c'est simple  
2) quand t'arrives en cours, le prof dit "Bon, on s'était arrêté là, on avait fait ça, et on va faire ça". Et là, tu te diras "Bah ouais, on avait même vu ça et ça et ça". Et pendant ce temps là, tes potes se diront "Ah ouais, ça me dit vaguement quelque chose, mais je m'en rappelle plus".
3) quand le prof dira "Et pourquoi on obtient ça ? Parce qu'on a utilisé telle propriété", tu te diras "Bah ouais, c'est super simple o_o"
4) quand tu écriras tes cours le soir même, tu verras, tu te diras "Mais pourquoi ... ah mais oui, c'est parce qu'on utilise ça qu'on a vu dans ce cours".

Pourquoi cette technique marche ? Parce qu'elle utilise la mémoire à court terme (quand tu réécris tes cours le soir même, quand tu relis tes cours la veille d'un cours), et qu'en réécrivant et relisant, tu utilises la mémoire à long terme.

Perso (toujours parler de soi, ça fait classe   ) j'avais eu que des notes > 10 en seconde en branlant strictement rien (la prof était trop gentille). En 1ere S, ma première note était 4   (avec des "NUL" marqué dans la marge à côté de mes explications et tout et tout). Donc, je me suis sorti les doigts du cul, et j'ai appliqué cette technique jusqu'en term. Bilan, pour le bac j'ai fait l'impasse en math (et dans toutes les matières en fait   ) et j'ai eu 17 (coef 9).
Est-ce parce que je suis trop intelligent ? Parce que j'ai la bosse des math ?  
Non. Parce que j'ai bossé toute l'année (enfin, deux ans).

Edith : au début ça prend du temps de tout reprendre ses cours (au moins de l'année en cours), mais après, c'est quand même super rapide. D'autant plus que tu sais de quoi ça parle.

Euh mouais jusqu'à bac+2 je veux bien, après c'est quand même bien gore

Ca se complique vraiment après la prepa    
Je croyais qu'on foutait rien en école  

Ca dépend de l'école, de la filière...
Dans la mienne en info et physique ils en branlent pas une, par contre moi je suis en maths et j'ai jamais eu autant de taf de ma vie

 
Il parlait de BTS   (non, je déconne).
 
Disons que clairement, jusqu'au bac, il y a pas besoin d'être intelligent pour poutrer en math. Après par contre, il faut travailler pour maintenir le niveau. (je n'appelle pas ma technique "travailler" )

Topic Physique-Chimie:  
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t14736956
 

Comme quoi ?  

 
Comme le théorème d'incomplétude de Gödel

L'optimisation combinatoire par exemple, ou comment s'exploser le cerveau sur des problèmes alakon

Ouais, bonne chance pour piger la démo du second par exemple

 
Ben ici, je cherche la moyenne de l'heure à laquelle ils arrivent, pas le nombre de personne qui viennent par heure en moyenne (la question se poserait pas si c'était des A,B,C; en effet   )
(je me suis peut être mal exprimé)

 
 
La moyenne de l'heure à laquelle ils arrivent :  
 
Je me rappelle plus tes données, mais si t'as 3 personnes qui arrivent à 14h24, 7 personnes qui arrivent à 14h35 et 2 personnes qui arrivent à 15H01, ta variable aléatoire X c'est l'heure d'arrivée et t'as une observation par personne. X1, X2, X3 c'est 14h24, X4,X5 c'est 14h35 etc...
 
Donc moyenne de X = (X1+X2+X3+.........+Xn) / n.
 
Suffit de bien définir ta variable aléatoire, le reste vient tout seul  

Une nouvelle question me brule les lèvres.
Je fais un test du chi2.
Je veux comparer des données avec une normale dont j'ai estimé moyenne, ecart-type.
Mes données sont données par classe.
Pour chaque classe, j'évalue la proba théorique avec lequelle je vais comparer mes fréquences relatives comme l'intégralle de ma densité de proba(vert) comprise entre les 2 bornes de ma classe (rouge):

Comme mes classes ne vont pas jusque l'infini, lorsque je somme les probas théorique de  mes classes, j'arrives à 0.995 par exemple.
Dois je ramener ces proba à une somme unitaire avant de continuer? (en normant divisant toutes mes probas théoriques par leur somme)

oui, merci  

hello

je bute sur les algebre quotient , notement pour definir l'algebre de clifford
http://en.wikipedia.org/wiki/Clifford_Algebra

c'est la partie en rouge que je ne comprend pas (et donc la suite aussi)

quels sont les elements de T(V)/I(Q) ?

j'ai trouve dans un papier que si  i appartient a I(Q) alors  il s'ecrit :

u.t(v).w

avec u et w appartenant a T(V), et v appartenant a V

mais je ne comprend pas pourquoi

Merci  beaucoup Pojev,
c'est encourageant!
et là tu fais quoi si ce n'est pas indiscret?
parceque ce que je fais ça n'a rien à voir avec les maths de term, je suis à la fac et c'est un autre niveau!!

 
Je sais pas moi, math sup math spé suivi d'une école d'ingé ? Ah on me fait signe dans l'oreille que j'ai déjà terminé mon école.

et tu as toujours bossé comme cela? je veux dire avec cette méthode?

 
Le truc, c'est que les math, c'est un ensemble d'outils. On te les apprend, et on te les fait utiliser. Quand tu es encore au lycée, on te les fait apprendre, et utiliser 10 000 fois, pour être sûr que tu les retiennes même si tu l'as pas voulu. Par contre, après le bac, on se dit que tu es intelligent, et qu'il faut que tu bosses par toi-même. (ne prend pas le "tu" personnellement, hein). Et donc, tous ceux qui n'ont pas fait l'effort nécessaire pour retenir les math avant galèrent comme des porcs. Et c'est normal.
 
Donc, ce qu'il te faut (là par contre c'est personnel   ), c'est apprendre les définitions, et comprendre les théorèmes. Tu n'as pas le choix. Puis ça doit devenir un réflexe de les utiliser. Je me rappelle de mon prof de première, qui quand on faisait des exo nous disait "Et est-ce que vous avez une autre méthode pour le résoudre ?" Et t'avais toujours des gens qui en trouvaient d'autres. Genre la géométrie dans le plan, tu le fais soit par vecteurs, soit avec un repère orthonormal, soit avec un repère orthonormé, ou autre. C'est comme les intégrales qu'on te fait apprendre par coeur (l'intégrale de 1/X c'est ln. Bon, après, il y en a plein à apprendre par coeur, mais m'en rappelle plus   ). On pourrait croire que ça sert à rien. Et pourtant, le but c'est que quand tu tombes sur une formule cheloux, tu te dis "tiens, ça ressemble à telle intégrale", et tu peux essayer d'y coller et simplifier ta vie.
 
Mais si tu ne connais pas toutes tes définitions, tu ne sais pas quoi appliquer. Si tu ne connais pas bien un théorème, tu ne peux pas non plus l'appliquer. Donc, ma méthode (tm   ) te permet de te simplifier la vie niveau mémoire, puisqu'elle te force à essayer de comprendre, et t'aide à apprendre.

Bonjour,
Est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer la méthode de Horner pour factoriser un polynôme. Aussi bizarre que cela paraisse, je ne l'ai jamais vu au cours de ma scolarité (je n'arrive pas non plus avec les divisions, je me fous systématiquement dedans). J'ai regardé sur internet. J'ai vu qu'il fallait mettre sur une ligne les Coefficients, sur la deuxième une racine évidente mais aprés??? je comprends pas ce qu'ils font.
merci d'avance

Le mieux avant d'essayer de l'appliquer de façon "visuelle" est de comprendre l'algorithme qui est derrière.
Regarde la page Wikipedia (à partir de Quotient d'un polynôme par X - a). C'est très bien expliqué, et l'exemple donné à la fin est super simple à appréhender

 
IQ est l'idéal bilatéral généré par l'ensemble des t(v) (avec v€V), ie le plus petit sous-groupe additif contenant les t(v) et stable par multiplication à gauche et par multiplication à droite: il doit contenir les u.t(v).w pour n'importe quel u et w pris dans T(V) et t(v) pris dans l'ensemble des t(v) (c'est a dire pour n'importe quel v pris dans V), mais surtout IQ ne contient rien d'autre car ces éléments suffisent à faire un idéal bilatéral (et on prend le plus petit possible pour définir IQ). Donc tout élément de IQ est sous cette forme.
 
Quant à voir les éléments de T(V)/IQ, c'est pas immédiat mais le quotientage correspond au quotientage par la relation induite par d'après "l'introduction"

j'ai compris ce passage

par contre je voudrais bien ecrire un element de Cl(V,Q) en fonction de  

est-ce que c'est possible ?

si je me base sur le cas des espaces vectoriels, Cl(V,Q) serait {[v],v appartienne a T(V)}={classes de v, v appartienne a T(V)}

est-ce que je peux dire ca pour le cas de clifford ?

et dans ce cas qu'est-ce que [v] explicitement ?

 
merci!
 
Je viens de regarder et en fait je comprends rien. C'est de l'hébreux pour moi.
"Une présentation de la méthode de Horner dans un tableau montre la simplicité de l'algorithme : chaque coefficient de Q s'obtient en multipliant le coefficient de la case de gauche par a et en lui ajoutant le coefficient de la case du dessus."
C'est quoi a? Q ce n'est pas le coefficient de la case du dessus?