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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°14973340
ArnaudR
Street spirit
Posté le 25-05-2008 à 03:59:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

jusco a écrit :

salut
j'ai un petit probleme avec un "propriété de la convolution".
En fait je voudrais savoir si A*B=T ==> B=T*A??


Non ; le produit de convolution étant commutatif, si ta propriété était vraie alors on aurait  
B = T*A = (A*B)*A = (A*A)*B... donc B = A*A*B pour tout couple (A,B), ce qui n'est pas vrai.

jusco a écrit :

De plus dans les transformées de Laplace on utilise la méthode de Green (A*E= dirac où A est donné et E la solution) pour trouver l'inverse de convolution. Mais en fait, je ne comprend pas très bien à quoi va correspondre la solution E.
merci


L'idée c'est que ton problème plus général ça va être de résoudre A*X = B où A et B te sont donnés.
Si tu résous d'abord A*E = dirac, et que tu trouves une solution G (fonction de Green), qui vérifier donc A*G = dirac, tu trouves la solution de A*X = B pour tout B en prenant X = G*B. En effet,
A*(G*B) = (A*G)*B = dirac*B = B

mood
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Posté le 25-05-2008 à 03:59:56  profilanswer
 

n°14994597
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 27-05-2008 à 15:06:22  profilanswer
 

Dans le cadre des facettes de Bézier, vous sauriez comment montrer que les projetés de Rn sur R² des points de contrôle obtenus par l'algorithme d'évaluation correspondent aux noeuds du maillage de la facette et réciproquement ?
Ca se voit bien de façon intuitive par le dessin, mais j'ai aucune idée de comment montrer ça formellement :'(

n°15022165
Profil sup​primé
Posté le 29-05-2008 à 20:44:58  answer
 


 
 
 

applecherry a écrit :


 
Explique à ton prof de maths que le barème, c'est le barème, et que s'il sait pas se démerder pour avoir une espérance nulle ou négative en cas de cochage intégral il mérite pas d'être prof de maths [:spanotfote]


Vous savez comment démontrer à mon prof de math que l'espérance de son QCM n'est pas nulle ?
Je l'ai pas encore fait en cours.
Et aussi comment il aurait pu rendre l'espérance nulle ?
 
Q1 : A, B, C, D
Q2 : A, B, C, D  
Q3 : A, B, C, D
Q4 : A, B, C, D
Q5 : A, B, C
 
Réponses justes
 
Q1 : B, D
Q2 : A, B, D  
Q3 : A, B, D
Q4 : A, C
Q5 :

n°15022312
el3ssar
Posté le 29-05-2008 à 20:54:32  profilanswer
 


 
Grossièrement, l'espérance est la somme des gains et des pertes pondérés par la probabilité de gain (ou de perte). Exemple :
 
Tu lances un dé. Si tu fais un 6, je te donne 100€, sinon tu me donne 10€. L'espérance de ce jeu est : 1/6 (proba de gagner) x 100€ (gain) + 5/6 (proba de perdre) x -10 (perte, donc négatif) = 8 et quelques...  
 
Conclusion : tu gagnes "en moyenne" 8€ et quelques par partie.  
 
Voila, c'est très grossier mais ça te suffit pour calculer l'espérance de ton QCM :)  
 
 
Au boulot ! [:sarko]

n°15022431
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 29-05-2008 à 21:08:51  profilanswer
 


 
 
Quand tu dis Q1: B, D, ca veut dire que tu as les points si tu as coché B ET D ou B OU D ?

n°15022541
Profil sup​primé
Posté le 29-05-2008 à 21:18:32  answer
 

Et

n°15022817
Profil sup​primé
Posté le 29-05-2008 à 21:47:55  answer
 

el3ssar a écrit :


 
Grossièrement, l'espérance est la somme des gains et des pertes pondérés par la probabilité de gain (ou de perte). Exemple :
 
Tu lances un dé. Si tu fais un 6, je te donne 100€, sinon tu me donne 10€. L'espérance de ce jeu est : 1/6 (proba de gagner) x 100€ (gain) + 5/6 (proba de perdre) x -10 (perte, donc négatif) = 8 et quelques...  
 
Conclusion : tu gagnes "en moyenne" 8€ et quelques par partie.  
 
Voila, c'est très grossier mais ça te suffit pour calculer l'espérance de ton QCM :)  
 
 
Au boulot ! [:sarko]

Je fais donc :
 
E(Q1)= 2[(1/4)x0.5+(1/4)x(-0.25))] = 0.125
E(Q2)= 2/3x0.5+1/4x(-0.25) = 0.27
E(Q3)= E(Q2)= 0.27
E(Q4)= E(Q1)= 0.125
E(Q5)= 0/3x0.5+1/3x(-0.25)= -0.083
 
Et on peut additionner le tout ?
 
Ce qui donne E(QCM)= 0.707
 
C'est ça ?

n°15022963
Profil sup​primé
Posté le 29-05-2008 à 22:07:07  answer
 

Non en fait c'est :  
 
E(QCM)= 10/15x0.5 + 5/15x(-0.25)=0.25
 
Non ?

n°15023054
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 29-05-2008 à 22:14:56  profilanswer
 

Non, la proba de cocher B et D n'est pas la même que la proba de cocher B + la proba de cocher D  

n°15023084
Profil sup​primé
Posté le 29-05-2008 à 22:17:48  answer
 

Je suis nul en proba :/
En a 1/4 de cocher B et 1/4 de cocher D donc par équiprobabilité (1/4)+(1/4)/4 soit 1/8 ou 0.125 :??:

mood
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Posté le 29-05-2008 à 22:17:48  profilanswer
 

n°15023107
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 29-05-2008 à 22:19:41  profilanswer
 

C'est comme un tirage sans remise, t'as sûrement dû voir ça en probas ;)

n°15023187
Profil sup​primé
Posté le 29-05-2008 à 22:26:26  answer
 

Un tirage sans remise quand y a équiprobabilité c'est ça ?  
 
Ici (1/4) x (1/(4-1))

n°15023231
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 29-05-2008 à 22:30:29  profilanswer
 

Oui ça me parait mieux :D

n°15029265
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 30-05-2008 à 14:37:36  profilanswer
 

j'ai un probleme a deux balles mais qui est important pour moi :

Citation :

 

L'ensemble des nombres complexes peut être considéré à la fois comme un R-espace vectoriel et comme un  C-espace vectoriel; nous avons http://upload.wikimedia.org/math/5/1/4/514acb6af529cf2ea09b2cb8683581a4.png et http://upload.wikimedia.org/math/c/8/6/c8644d16343c4db67a9f4aa3b8280362.png. Ainsi la dimension dépend du corps de base.

 


 

je ne comprend pas comment on peut avoir deux dimensions differentes :/

 

en fait, je ne comprend pas ce qu'est un ev sur C et un ev sur R et pourquoi cela modifie la dimension

 

je croyais, comme un con, que le corps sur lequel est l'ev n'intervient que pour la multiplication par des scalaires de ce corps de base et donc qu'il n'y a auncun lien entre ca et la dimension

 


je suis perdu :o

 

edit: pour etre plus clair:

 
Citation :

on peut distinguer deux possibilités : C en tant qu'espace vectoriel complexe, ou bien C en tant qu'espace vectoriel réel

 

je ne comprend pas cette phrase

Message cité 1 fois
Message édité par mixmax le 30-05-2008 à 14:39:42

---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°15029407
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 30-05-2008 à 14:48:18  profilanswer
 

La multiplication par des scalaires de R, sur C, ca a beaucoup moins de portée que la multiplication par des scalaires de C.
Dans un cas, geometriquement, la multiplication par un scalaire, c'est juste une homothétie de centre 0, dans l'autre, c'est une homothétie de centre 0  suivi d'une rotation de centre 0.

Citation :

on peut distinguer deux possibilités : C en tant qu'espace vectoriel complexe, ou bien C en tant qu'espace vectoriel réel


C en tant que C-ev: dimension 1, base canonique (1). Tout complexe c s'écrit comme c.1 (decomposition d'un element dans la base)
C en tant que R-ev: dimension 2, base canonique (1, i). Tout complexe c s'écrit comme Re(c).1 + Im(c).i, ou Re(c) et Im(c) sont deux nombres réels (decomposition d'un element dans la base)
 
A+,


Message édité par gilou le 30-05-2008 à 14:51:34

---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°15029446
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 30-05-2008 à 14:51:26  profilanswer
 

ok mais pourquoi la dimension est modifiee ?

 

edit: sur ton edit

 

pourquoi sur R on doit avoir deux vecteurs de base ?

 

enf fait c'est le "C en tant que R-ev" que je ne comprend pas (le en tant que)

 

est-ce que je peux dire "C en tant que K-ev" ou k= corps de matrices ? ou bien k=corps quelconque inconnu ? (pas R ou C en tout cas)

Message cité 2 fois
Message édité par mixmax le 30-05-2008 à 14:57:22

---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°15029457
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 30-05-2008 à 14:52:26  profilanswer
 

Premier cas, base a un element, donc dimension 1
Second cas, base a 2 elements, donc dimension 2
La dimension depend du corps de base. C'est la dimension sur ce corps.
A+,


Message édité par gilou le 30-05-2008 à 14:53:30

---------------
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n°15032806
poweranger​ouge
Posté le 30-05-2008 à 18:54:30  profilanswer
 

Bonjour messieurs mathophiles ;
 
nous nous sommes pris le choux moi et 2 de mes collègues sur le problème suivant (basique j'en conviens) :
 
0,9999999...(à l'infini) = 0,3333333333(à l'infini)  x3 = 1/3 x3 = 1
 
Mes amis et néanmoins septiques me répondent que "un chiffre qui ne peut pas être écrit sous forme finie ne peut pas être multiplié, divisé ou autre, par un chiffre fini".
 
Je suis persuadé d'avoir raison mais je n'arrive pas à leur expliquer comment c'est possible...
 
Ma démonstration est elle fausse quelque part ? Si oui ou ? Si non comment les convaincre ?

n°15032959
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 30-05-2008 à 19:09:39  profilanswer
 

ben t'as bien multiplie 1/3 par 3 non ?
 
et 1/3=0.33.... c'est infini


---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°15033065
poweranger​ouge
Posté le 30-05-2008 à 19:20:09  profilanswer
 

Je sais bien mais ces cons là (pardonnez mon parti pris évident pour ma thèse) me disent 1/3 n'est pas vraiment égal à 0,33333... à l'infini, c'est une approximation blabla).
 
Enfin bon mon problème est de réussir à les convaincre qu'un chiffre qui ne peut pas s'écrire (tout comme pi ou racine de 2) peut être manipulé dans les calculs comme on le souhaite.

n°15033168
el3ssar
Posté le 30-05-2008 à 19:36:11  profilanswer
 

Ben PI ou sqrt(2) peuvent s'écrire, PI est le rapport de la circonférence d'un cercle sur son diamètre, et sqrt(2) est la longueur de la diagonale d'un carré de coté 1. Après qu'ils admettent ou non une écriture décimale c'est un autre problème.
 
Pour en revenir à ton problème, l'usage courant dit et fait que 0.999999999999... = 1.  
 
Je préfère noter 0.9(barre), ie avec une barre sur le 9, pour montrer le concept de "limite" sous jacent.
 
Dire que 0.9999999999999... (à l'infini) = 1, c'est tout simplement utiliser le concept de la limite, on va se rapprocher de 1 sans jamais l'atteindre...
 
Tout ça étant du au fait qu'entre deux réels on peut toujours en rajouter un, R archimédien toussa toussa...

n°15033182
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 30-05-2008 à 19:38:08  profilanswer
 

0.9999.... vérifie l'équation 10x-9=x
c'est à dire 9x=9 dont la solution est 1

n°15033394
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 30-05-2008 à 20:06:45  profilanswer
 

[:hurle] COUCOU LES GENS L4INFINI CA N4EXISTE PAS§§§§

n°15033534
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 30-05-2008 à 20:27:32  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

[:hurle] COUCOU LES GENS L4INFINI CA N4EXISTE PAS§§§§


et les espaces projectifs ça sert à quoi ?

n°15033586
el3ssar
Posté le 30-05-2008 à 20:35:08  profilanswer
 

verdoux a écrit :

0.9999.... vérifie l'équation 10x-9=x
c'est à dire 9x=9 dont la solution est 1


 
 [:lex]  
 

hephaestos a écrit :

[:hurle] COUCOU LES GENS L4INFINI CA N4EXISTE PAS§§§§


 
http://aura.zaadz.com/photos/13/125992/large/Neo_No_Spoon.jpg

n°15033905
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 30-05-2008 à 21:08:04  profilanswer
 

mixmax a écrit :

ok mais pourquoi la dimension est modifiee ?
 
edit: sur ton edit
 
pourquoi sur R on doit avoir deux vecteurs de base ?
 
enf fait c'est le "C en tant que R-ev" que je ne comprend pas (le en tant que)
 
est-ce que je peux dire "C en tant que K-ev" ou k= corps de matrices ? ou bien k=corps quelconque inconnu ? (pas R ou C en tout cas)

Si tu sais definir un produit scalaire de k x C -> C verifiant les 4 propriétés requises, bien sur.  
C est par exemple aussi un Q-espace vectoriel
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°15035400
sebhal
de match
Posté le 30-05-2008 à 23:33:09  profilanswer
 

powerangerouge a écrit :

Bonjour messieurs mathophiles ;

 

nous nous sommes pris le choux moi et 2 de mes collègues sur le problème suivant (basique j'en conviens) :

 

0,9999999...(à l'infini) = 0,3333333333(à l'infini)  x3 = 1/3 x3 = 1

 

Mes amis et néanmoins septiques me répondent que "un chiffre qui ne peut pas être écrit sous forme finie ne peut pas être multiplié, divisé ou autre, par un chiffre fini".

 

Je suis persuadé d'avoir raison mais je n'arrive pas à leur expliquer comment c'est possible...

 

Ma démonstration est elle fausse quelque part ? Si oui ou ? Si non comment les convaincre ?

 

même sans utiliser de multiplication:
 si 0.99999...< 1 demande leur de trouver 1 nombre compris strictement entre 0.99999... et 1

Message cité 1 fois
Message édité par sebhal le 30-05-2008 à 23:33:25

---------------
commentaires de fifa 23 : https://youtu.be/Xc7Imy2vfZg
n°15037819
double cli​c
Why so serious?
Posté le 31-05-2008 à 05:26:03  profilanswer
 

powerangerouge a écrit :

Je sais bien mais ces cons là (pardonnez mon parti pris évident pour ma thèse) me disent 1/3 n'est pas vraiment égal à 0,33333... à l'infini, c'est une approximation blabla).


c'est un problème d'écriture. si jamais tu écris "somme pour k allant de 1 à l'infini de 3*10^(-k) = 1/3", il n'y aura personne pour te dire que c'est faux.


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°15038122
koxinga
wanderlust
Posté le 31-05-2008 à 08:53:57  profilanswer
 

double clic a écrit :


c'est un problème d'écriture. si jamais tu écris "somme pour k allant de 1 à l'infini de 3*10^(-k) = 1/3", il n'y aura personne pour te dire que c'est faux.


Je peux me dévouer si ça te fais plaisir, mais j'aurais du mal à le justifier ...

n°15038125
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 31-05-2008 à 08:56:55  profilanswer
 

sebhal a écrit :


 
même sans utiliser de multiplication:
 si 0.99999...< 1 demande leur de trouver 1 nombre compris strictement entre 0.99999... et 1


(1 + 0.99999...)/2  :whistle:
 
ou encore mieux: RacineCarrée(0.999....) :o


Message édité par verdoux le 31-05-2008 à 09:00:28
n°15038207
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 31-05-2008 à 09:52:02  profilanswer
 

gilou a écrit :

Si tu sais definir un produit scalaire de k x C -> C verifiant les 4 propriétés requises, bien sur.  
C est par exemple aussi un Q-espace vectoriel
A+,


 
 
et quelle est la dimension de C en tant que Q-ev ?


---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°15038286
Tylow
Posté le 31-05-2008 à 10:22:01  profilanswer
 

Salut j'ai honte mais je bloque sur un truc :
 
 
Comment trouver l'exposant de cette équation :
 
 
A = B^x   , on connait A et B et on cherche x

n°15038354
el3ssar
Posté le 31-05-2008 à 10:40:26  profilanswer
 

Tylow a écrit :

Salut j'ai honte mais je bloque sur un truc :
 
Comment trouver l'exposant de cette équation :
 
A = B^x   , on connait A et B et on cherche x


 
Si a et b sont > 0, log a = x log b => x = log a / log b

n°15038422
Tylow
Posté le 31-05-2008 à 10:52:35  profilanswer
 

Merci beaucoup c'est bien ça.
 
C'est con d'être en master (chimie), le prof te balance direct les résultats et au moment de réviser tu t'aperçois que tu connais plus tes bases de math !

n°15041095
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 31-05-2008 à 17:42:51  profilanswer
 

mixmax a écrit :


 
 
et quelle est la dimension de C en tant que Q-ev ?

dimension infinie.
On peut se limiter a considerer R comme Q-ev. Si la dimension etait finie, n, R serait en bijection avec Q^n, et donc R serait dénombrable...
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°15041205
double cli​c
Why so serious?
Posté le 31-05-2008 à 17:55:31  profilanswer
 

koxinga a écrit :

Je peux me dévouer si ça te fais plaisir, mais j'aurais du mal à le justifier ...


je peux te proposer une démonstration de ce que j'avance alors :
 
1 - 3*somme pour k allant de 1 à N de 3*10^(-k) = 1 - somme pour k allant de 1 à N de 9*10^(-k) = 10^(-N), ce qui tend vers 0 quand N tend vers +oo :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°15042291
Leroi14
Tim_coucou
Posté le 31-05-2008 à 20:19:40  profilanswer
 

Pour l'histoire du 0,999999..., il y a une démonstration plus "littéraire" : Si 0,99999 n'était pas égal à 1, alors on pourrait trouver un nombre qui est compris entre les deux. Or, ce nombre n'existe pas, cqfd [:dawa]

 

edit: changement de page [:nybbas]

Message cité 1 fois
Message édité par Leroi14 le 31-05-2008 à 20:21:35

---------------
'En sup, lorsque j'ai choppé la grippe, j'ai rêvé que j'étais une fonction et que ma maladie était un problème de discontinuité. En 1/2.' -zolivv
n°15043369
Finrod3
Intégrale de 2 à 3 de x.dx
Posté le 31-05-2008 à 23:09:06  profilanswer
 

powerangerouge a écrit :

0,9999999...(à l'infini) = 0,3333333333(à l'infini)  x3 = 1/3 x3 = 1

Tu montrerai donc que 0,9999999999999999...=1  :heink: ce qui me semble fort !
De plus 0,333333333333333333333... =1/3 est faux aussi :o
Le premier est une valeur approchée, le second est une valeur exacte !

mood
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