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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°14684002
Ben_be
ʎlıɐp uǝɯǝlʇuǝƃ ̡̢̛̗̘̙̜̝̞̟̠̊̋̌̍
Posté le 24-04-2008 à 00:40:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

el3ssar a écrit :

 

Je comprends pas très bien la question... Mais je peux te dire que pour voir si c'est normal, tu peux faire un test de Kolmogorov-Smirnoff.

 

Tu supposes que ton échantillon provient de telle ou telle loi, dont la fonction de répartition est F. Ta fonction de répartition empirique est, pour ton échatillon de taille n, Fn avec Fn(x) = (1/n) SOMME sur i des I(xi<x), avec I la fonction indicatrice (qui vaut 1 si xi<x, 0 sinon).

 

Ta stat de test est KS = sup |Fn(x) - F(x)| qui tends vers 0 presque surement si ton échantillon provient de F.

 

N'importe quel logiciel de stat te fait ça ;)

 

Si tu veux reformuler ta question sur la moyenne  :jap:


Merci :jap:
A propos de ma moyenne, je voulais dire:
imaginons que je compte des clients a une entrée de  magasin et que j'aie ca: (en fonction de l'heure ou ils rentrent)

 

Face   Nbr de clients
8-9h              13
9-10h              16
10-11h               25

 


(ca veut rien dire;s'pour l'exemple).

 

Pour évaluer ma moyenne, j'aurai tendance à la calculer comme:
m=[ (8+9)/2*13+ 9.5*16+10.5*25]/n
avec n=(13+16+25)
Pour mon écart type (au carré):
13*(m-8.5)^2/n+16*(m-9.5)/n+25*(m-10.5)/n
Je me demandais si c'était correct de faire comme ca? (moi ca me semble logique, mais j'ai pas trouvé de validation dans mon vieux cours de stats :D )

 

Message cité 1 fois
Message édité par Ben_be le 24-04-2008 à 00:41:31

---------------
Putain j'ai rêvé de toi cette nuit !! Alors que jte connais même pas !!-LaL0utre | Ben_be est un roxxeur d'ours d'envergure mondiale-Daaadou |Entre un dessert et Ben_be je choisis Ben_be-Ramasse-miette
mood
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Posté le 24-04-2008 à 00:40:44  profilanswer
 

n°14684145
el3ssar
Posté le 24-04-2008 à 01:11:54  profilanswer
 

Ben_be a écrit :


Merci :jap:
A propos de ma moyenne, je voulais dire:
imaginons que je compte des clients a une entrée de  magasin et que j'aie ca: (en fonction de l'heure ou ils rentrent)
 
Face   Nbr de clients
8-9h              13
9-10h              16
10-11h               25
 
 
(ca veut rien dire;s'pour l'exemple).
 
Pour évaluer ma moyenne, j'aurai tendance à la calculer comme:
m=[ (8+9)/2*13+ 9.5*16+10.5*25]/n
avec n=(13+16+25)
Pour mon écart type (au carré):
13*(m-8.5)^2/n+16*(m-9.5)/n+25*(m-10.5)/n
Je me demandais si c'était correct de faire comme ca? (moi ca me semble logique, mais j'ai pas trouvé de validation dans mon vieux cours de stats :D )


 
 
Pourquoi (8+9)/2... Si j'appelle tes 3 tranches horaires A, B, C respectivement (après tout pourquoi pas, ca pourrait correspondre à leur couleur de cheveux), tu fais comment dans ton calcul ? A/2 * ... + B/2 *... ?
 
Tes données sont la réalisation d'une variable aléatoire X définie telle que : X = "nombre de clients observée en une heure" et là t'as trois valeurs X1, X2, X3
 
T'as tout simplement :
 
Moyenne = Xbarre = (13+16+25)/3 = 54/3 = 18
Variance = SOMME (Xi - Xbarre)² = (13-18)² + (16-18)²+ (25-18)² = 39 donc écart type = 6 et des poussières

n°14704590
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2008 à 10:45:51  answer
 

Bonjour, je voudrais coder environ 300_000 objets avec des réel compris entre 0.0 et 1.0 avec une précision inférieur à 0.001.
 
Combien de réel me faut-il pour coder chacun des 300_000 objets ?
 
[:dawa]

n°14705190
elessar53
con comme un drapeau
Posté le 26-04-2008 à 12:17:38  profilanswer
 
n°14705225
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2008 à 12:22:07  answer
 


Jovalise [:bodette]

n°14705361
el3ssar
Posté le 26-04-2008 à 12:40:25  profilanswer
 


 
 
a=runif(100000,0,1)
b=runif(100000,0,1)
c=runif(100000,0,1)  
 :o


Message édité par el3ssar le 26-04-2008 à 12:41:35
n°14705401
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2008 à 12:45:41  answer
 

elessar53 a écrit :

a-priori, il t'en faudra 300.000 [:transparency].


 
A zut, beaucoup trop  [:arnaud069]  
 
Zut zut  
 

n°14705584
el3ssar
Posté le 26-04-2008 à 13:07:03  profilanswer
 


 
 :??:  
 
Tu peux nous expliquer un peu plus précisément ce que tu cherches à faire ?

n°14705634
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2008 à 13:13:11  answer
 

el3ssar a écrit :


 
 :??:  
 
Tu peux nous expliquer un peu plus précisément ce que tu cherches à faire ?


 
 
Oh, avec plaisir.
 
Je souhaite identifier environ 300000 objet avec des réel supérieur à 0.01 finalement, pour les passer dans un réseau de neurone artificiel qui ne réagis pas comme je le souhaite avec des valeur inférieur à 0.01.
 
Donc, il faudrait que je code ces identifiant avec plusieurs réels supérieur ou égal à 0.01.
 
 

n°14705889
_iOn_
Substrat pensant
Posté le 26-04-2008 à 13:59:55  profilanswer
 


 
Quand tu parles de réels, tu parles donc du type de variable dans un certain langage de prog je suppose (lequel ?).
Maintenant, pourquoi tu veux utiliser plus d'un 'réel' pour coder un nombre compris entre 0 et 1 avec une précision de 1/1000 ? Quel que soit le langage, un seul réel sera largement suffisant. A moins que tu veuilles coder plusieurs de ces identifiants dans le même réel, mais je vois pas l'intérêt.
 
Mais bon c'est pas clair, explique bien correctement ton problème s'il te plaît, là ça relève plutôt de la voyance.


---------------
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Posté le 26-04-2008 à 13:59:55  profilanswer
 

n°14705930
el3ssar
Posté le 26-04-2008 à 14:05:51  profilanswer
 

 


Quand tu dis identifier, c'est genre indexer ? T'as 300 000 objets de type nombre reel (float/double, whatever...), et tu veux pouvoir les distinguer entre eux c'est ça ?

 

Si c'est le cas tu prends une séquence qui commence à 0.01 et avec un pas de 3x10^-6 = 0.000003 t'auras tes 300 000 nombres tous inférieurs à 1 (0.9 actually, faudrait prendre 0.000000333... pour être puriste :D)

Message cité 1 fois
Message édité par el3ssar le 26-04-2008 à 14:09:05
n°14705959
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2008 à 14:10:04  answer
 

_iOn_ a écrit :


 
Quand tu parles de réels, tu parles donc du type de variable dans un certain langage de prog je suppose (lequel ?).
Maintenant, pourquoi tu veux utiliser plus d'un 'réel' pour coder un nombre compris entre 0 et 1 avec une précision de 1/1000 ? Quel que soit le langage, un seul réel sera largement suffisant. A moins que tu veuilles coder plusieurs de ces identifiants dans le même réel, mais je vois pas l'intérêt.
 
Mais bon c'est pas clair, explique bien correctement ton problème s'il te plaît, là ça relève plutôt de la voyance.


 
 
Non, non, le problème est bien posé selon moi.
Je la refait pas.
 

Citation :

Quand tu parles de réels, tu parles donc du type de variable dans un certain langage de prog je suppose (lequel ?).


Non, je veut identifier des objet avec des réels. Un réel, c'est pas comme ça que l'on nomme les nombre à virgule ?
 
Avec des réels pouvant aller de 0.0 à 1.0 avec une précision de 0.01,
 
avec 1 réel de ce type, je code 100 objets.  
Il m'en faut 300000
avec 2 réel de ce type, si je ne m'abuse, je code 100*100 =10000 objets
 
Combien m'en faut-il pour coder 300000 ?

n°14705977
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2008 à 14:12:00  answer
 

el3ssar a écrit :


 
 
Quand tu dis identifier, c'est genre indexer ? T'as 300 000 objets de type nombre reel (float/double, whatever...), et tu veux pouvoir les distinguer entre eux c'est ça ?  


Presque.
Ce sont des chaine de caractère, que je souhaite distinguer avec un codage sur N réels

el3ssar a écrit :


Si c'est le cas tu prends une séquence qui commence à 0.01 et avec un pas de 3x10^-6 = 0.000003 t'auras tes 300 000 nombres tous inférieurs à 1 (0.9 actually, faudrait prendre 0.000000333... pour être puriste :D)


 
Non, ben l'énoncé doit pas être clair !
Pardon
justement, le pas maximum, c'est 0.01.


Message édité par Profil supprimé le 26-04-2008 à 14:18:26
n°14706000
jpl38
Posté le 26-04-2008 à 14:15:30  profilanswer
 

si tu en prends trois, tu arrive à 100*100*100=1000000

n°14706025
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2008 à 14:19:15  answer
 

jpl38 a écrit :

si tu en prends trois, tu arrive à 100*100*100=1000000


Il me semble, je voulais confirmation, vite fait  :jap:

n°14706027
el3ssar
Posté le 26-04-2008 à 14:19:23  profilanswer
 


 
Ok, je comprends mieux.  
 

jpl38 a écrit :

si tu en prends trois, tu arrive à 100*100*100=1000000


 
Voila :)

n°14706041
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2008 à 14:21:16  answer
 

Yep, merci les gars, et les gonzesse.
 
 [:benou_jap]  [:benou_jap]  

n°14708492
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 26-04-2008 à 20:19:23  profilanswer
 

Non, on les nommes nombres décimaux, vu le type de nombre a virgule que tu utilises.
A+,
 


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°14708588
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2008 à 20:32:12  answer
 

gilou a écrit :

Non, on les nommes nombres décimaux, vu le type de nombre a virgule que tu utilises.
A+,
 


 
Merci gilou  
 
a+

n°14708798
el3ssar
Posté le 26-04-2008 à 20:58:36  profilanswer
 

gilou a écrit :

Non, on les nommes nombres décimaux, vu le type de nombre a virgule que tu utilises.
A+,


 
D c R :o  
 

Spoiler :

:D


 

n°14708820
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2008 à 21:01:08  answer
 

el3ssar a écrit :


 
D c R :o  
 

Spoiler :

:D


 


 
gilouuu ! alors !

n°14709044
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 26-04-2008 à 21:27:31  profilanswer
 

el3ssar a écrit :


 
D c R :o  
 

Spoiler :

:D


 

C'est bien evident, mais je repondais a sa question et au type de nombre auquel il pensais.
Parce que a ce train la, ce sont aussi des octonions, voire des sedenions, hein...
A+,


---------------
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n°14709092
el3ssar
Posté le 26-04-2008 à 21:33:30  profilanswer
 

gilou a écrit :

C'est bien evident, mais je repondais a sa question et au type de nombre auquel il pensais.


 
Petite taquinerie du week end  :jap:

n°14709113
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2008 à 21:36:12  answer
 

el3ssar a écrit :


 
Petite taquinerie du week end  :jap:


 
Peut-être !
 
Ta motivation à écrire une vérité à cependant été plus forte que celle de t'abstenir d'écrire une vrai bêtise.
 
Si D c R, mes nombre sont autant des décimaux que des réels.

n°14709150
el3ssar
Posté le 26-04-2008 à 21:40:24  profilanswer
 


 
Bien entendu. C'est juste qu'a proprement parler tes nombres sont des nombres décimaux, et vu l'utilisation que tu vas en faire leur propriétés suffisent  :)

n°14709180
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2008 à 21:44:38  answer
 

el3ssar a écrit :


 
Bien entendu. C'est juste qu'a proprement parler tes nombres sont des nombres décimaux, et vu l'utilisation que tu vas en faire leur propriétés suffisent  :)


 
Sont nécessaire, plutôt, non ?
 
Si c'est D qui apartien et est inclus dans R, c'est que les propriété de D déffinissent une classe nombre plus puissante, donc nécessaire.  
 [:nikaia]
 
edit moins ou plus puissante ? je ne sais plus, callis


Message édité par Profil supprimé le 26-04-2008 à 21:47:28
n°14709223
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2008 à 21:48:11  answer
 

Edit
 
Je ne sais plus si c'est plus ou moins puissante ... je vérifie

n°14709286
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2008 à 21:56:03  answer
 

Ah non, c'est pas ça du tout.
 
J eme suis embrouillé.
 
Désolé.
 
Ce que je voulais dire, c'est que D appartenant à R, les propriété de D sont plus nombreuse que celle de R est donc sont nécessaire à la définition des nombre de la classe D.

n°14711663
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 27-04-2008 à 09:11:26  profilanswer
 

C'est faux, car les propriétes de R peuvent étendre celles de D a des cas non verifiés par les elements de D.
D c R, c'est soit les propriétes de R plus des nouvelles propriétes, restrictives, pour definir D, soit les propriétes de D, plus de nouvelles propriétes, extensives, pour R.
A+,


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n°14711670
Profil sup​primé
Posté le 27-04-2008 à 09:17:24  answer
 

gilou a écrit :

C'est faux, car les propriétes de R peuvent étendre celles de D a des cas non verifiés par les elements de D.
D c R, c'est soit les propriétes de R plus des nouvelles propriétes, restrictives, pour definir D, soit les propriétes de D, plus de nouvelles propriétes, extensives, pour R.
A+,


 
Sources ?
 
Si t'avais une source en approche pas la classification, et non par la mathématique fondamentalement, je suis intéressé.

n°14711762
_iOn_
Substrat pensant
Posté le 27-04-2008 à 10:02:35  profilanswer
 


 
Juste par curiosité tu cherches à classifier quoi avec ton réseau de neurones ?


---------------
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n°14711773
Profil sup​primé
Posté le 27-04-2008 à 10:06:05  answer
 

_iOn_ a écrit :


 
Juste par curiosité tu cherches à classifier quoi avec ton réseau de neurones ?


 
Je ne cherche pas à classifier.
 
Je ne sais pas ou je vais en réalité.
 
J'ai l'intention de coder les mots d'un base de dialogue sur 3 décimaux donc et voir ce que donne le réseau à l'entrée d'un phrase quelconque.
 

n°14711795
Profil sup​primé
Posté le 27-04-2008 à 10:15:06  answer
 


 
Si ça t'intéresse de voir ça un peu formellement, tu peux dire que R est l'ensemble des classes d'équivalence des suites de Cauchy de D (pour la relation d'équivalence u_n - v_n tend vers 0). Tu peux voir ce que ça veut dire sur un exemple: si on prend la suite de nombres décimaux suivante: 3; 3,1; 3,14; 3,141; 3,1415; etc. (la suite des décimales de pi évidemment...), on peut voir que cette suite n'a pas de limite dans D, mais pourtant elle est de Cauchy (c'est-à-dire que si on va assez loin dans la suite, deux termes quelconques de la suite sont arbitrairement proches entre eux). On dit alors que cette suite de Cauchy, c'est le nombre pi, ça définit ce réel, et tu peux faire pareil pour construire tous les réels à partir de suites de décimaux.

n°14711806
_iOn_
Substrat pensant
Posté le 27-04-2008 à 10:18:56  profilanswer
 


 
Ok je vois, enfin j'ai bien peur que ça ne te donne pas grand chose d'intéressant.
Normalement, pour tirer des résultats d'un réseau de neurones formels, il faut "l'éduquer" en lui présentant des entrées et les sorties que tu voudrais qu'il retourne. Ca sert typiquement à classifier des choses, c'est à dire essayer de deviner la catégorie d'une entrée présentée.
 
Mais si tu ne passes pas par la phase d'apprentissage, tu obtiendras un peu n'importe quoi en fonction de l'initialisation de ton réseau.


---------------
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n°14711857
Profil sup​primé
Posté le 27-04-2008 à 10:36:21  answer
 


 
Mais je vais passer par une phase d'apprentissage bien entendu.
 
J'écrivais cette exemple aileurs :
 
Par exemple si j'ai dans mon modèle d'apprentissage :
 
(entrée) - je pense donc je suis.
(sortie) - L'être est un processus intellectuel
(entrée) - Je suis donc je pense.
(sortie) - un processus intellectuel est un être.
(entrée) - je ne mange pas de haricots verts
(sortie) - C'est dommage.
 
Et que je rentre : " je ne suis pas un haricot vert."
 
Je ne vais pas avoir quelque chose du genre : "C'est dommage".
 
?
 
Je m'attend à ce genre de résultat.

n°14711874
Profil sup​primé
Posté le 27-04-2008 à 10:42:04  answer
 


Merci.
Je retiens. Je pige pas mais je retiens.

n°14711900
_iOn_
Substrat pensant
Posté le 27-04-2008 à 10:50:49  profilanswer
 


 
Ca me semble assez compromis, à moins de rentrer les réponses attendues à la main dans ton programme. A ce moment là, la réponse appropriée associée à une entrée représenterait sa 'classe', ou catégorie, et en modifiant un peu ton entrée tu auras droit à la même réponse. Et encore il faut arriver à passer outre le fait que ton nombre de paramètres (ton nombre de mots ici) est variable.
Ca peut être marrant, mais ça ne va pas très loin.
 
Si tu veux un programme qui montre un semblant d'intelligence, il faut se remonter les manches et se lancer dans l'analyse syntaxique et sémantique de la phrase, pas trop le choix, mais là, bon courage  :sweat:


---------------
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n°14711912
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 27-04-2008 à 10:55:48  profilanswer
 

C'est un topic math ici, et ta notion de classification est floue.
A+,


---------------
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n°14711935
Profil sup​primé
Posté le 27-04-2008 à 11:03:32  answer
 


 
Oui effectivement, ça ne va pas très loin. Je me dis pour l'instant que ça ressemble à un système expert capable de généraliser et de construire des réponses avec des mots de une ou plusieurs phrases de sortie.
Rentrer l'ensemble des réponses est exclue évidemment.
 
Pour ce qui est de l'intelligence à l'image d'un modèle réel épuré de la bêtise ou pas, je suis encore à la phase d'étude ou recherche ou invention, je ne sais pas trop, je me tâte.

n°14711939
Profil sup​primé
Posté le 27-04-2008 à 11:05:40  answer
 

gilou a écrit :

C'est un topic math ici, et ta notion de classification est floue.
A+,


 
Pour le contexte Ok.
Pour ma notion de classification, c'est celle de "La cybernétique" au édition "Que sais-je ?"  :)
 
 
Merci pour vos réponses.


Message édité par Profil supprimé le 27-04-2008 à 11:06:54
n°14715118
Profil sup​primé
Posté le 27-04-2008 à 19:01:39  answer
 

jpl38 a écrit :

si tu en prends trois, tu arrive à 100*100*100=1000000


 
J'en ai 1030300 exactement.  [:gratgrat]

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