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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°12926667
koxinga
wanderlust
Posté le 09-10-2007 à 23:17:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Juju_Zero a écrit :

Y a pas une definition mathématique rigoureuse ? :o


bah ce n'est pas vraiment des maths, plutôt de l'info, voire de l'électronique. Cela ne concerne pas le nombre binaire en lui-même, juste la manière de le représenter.

mood
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Posté le 09-10-2007 à 23:17:17  profilanswer
 

n°12927103
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 09-10-2007 à 23:49:05  profilanswer
 

koxinga a écrit :


bah ce n'est pas vraiment des maths, plutôt de l'info, voire de l'électronique. Cela ne concerne pas le nombre binaire en lui-même, juste la manière de le représenter.


Ce que recouvrent aussi les maths non ? :o
 
Enfin ca doit surement etre ca, tout bien reflechi, mais je demanderai qd meme confirmation a mon prof la semaine prochaine ...


Message édité par Juju_Zero le 09-10-2007 à 23:52:47

---------------
iRacing, LA simu automobile
n°12929617
fffff2mpl4
quoi mon pseudo ?
Posté le 10-10-2007 à 11:52:27  profilanswer
 

Dans la mesure ou l'informatique peut etre considérée comme une sous branche des maths...

n°12930336
Profil sup​primé
Posté le 10-10-2007 à 13:24:43  answer
 

fffff2mpl4 a écrit :

Dans la mesure ou l'informatique peut etre considérée comme une sous branche des maths...


 
Dans la mesure ou on peut se représenter les maths comme le pilliers des sciences ... De cette façon disons :  
Psychologie ===> Biologie ===> Chimie ===> Physique ===> Maths etc  
===> : Repose sur.

n°12930561
fffff2mpl4
quoi mon pseudo ?
Posté le 10-10-2007 à 13:56:37  profilanswer
 

L'informatique fait bien plus que "reposer sur les maths", c'est vraiment des maths.
Ce n'est pas pour rien qu'il y a une licence "maths/info", qu'il y a une épreuve d'informatique au concours de l'agrégation de maths...
 

n°12932615
Pina Colad​a
Posté le 10-10-2007 à 17:14:09  profilanswer
 

koxinga a écrit :


Je pense qu'il faudrait partir de -1 en fait, mais j'ai regardé le calcul un peu vite. En fait, tu as changé 2k+1, en 2(-k)+1, donc en -(2k-1), avec k allant de 0 à + l'infini. Ensuite, avec un décalage d'indice, en -(2k+1), donc tu dois aller de -1 à l'infini pour garder les même valeurs.


En fait, un simple oo suffit.
 

koxinga a écrit :


 
Bah il faut réfléchir à l'existence de la somme de la série avant de chercher à la calculer. Là elle n'existe pas.


Etrange ça :o Pourquoi elle existerait pas ?  :o  
Tu peux me le démontrer ? :D
 
Sinon autre chose qui m'a surpris en math récemment, la fonction f(t)=exp(-a|t|) avec a>0
Si on calcule la transformée de Fourier de ce truc sur les bornes -oo à 0 et 0 à +oo, on ne trouve pas la meme chose qu'en faisant 2 fois l'intégrale de 0 à +oo (ou -oo à 0) or l'aire est la même sous les 2 courbes  :heink: (la courbe a cette allure: _/ \_ ) Qui peut m'expliquer pq ?  [:pingouino]  

n°12933050
koxinga
wanderlust
Posté le 10-10-2007 à 18:06:16  profilanswer
 

Pina Colada a écrit :


En fait, un simple oo suffit.


Ah oui, je n'avais pas vu le signe moins dans ton scan. Il faut aller de -1 à +oo je pense.

Pina Colada a écrit :


Etrange ça :o Pourquoi elle existerait pas ?  :o
Tu peux me le démontrer ? :D


bah oui :spamafote: Enfin c'est plutôt l'inverse qu'il faut faire. Par défaut elle n'existe pas. Comment tu t'y prendrais pour démontrer qu'elle existe ?

 
Pina Colada a écrit :


Sinon autre chose qui m'a surpris en math récemment, la fonction f(t)=exp(-a|t|) avec a>0
Si on calcule la transformée de Fourier de ce truc sur les bornes -oo à 0 et 0 à +oo, on ne trouve pas la meme chose qu'en faisant 2 fois l'intégrale de 0 à +oo (ou -oo à 0) or l'aire est la même sous les 2 courbes  :heink: (la courbe a cette allure: _/ \_ ) Qui peut m'expliquer pq ?  [:pingouino]


Qu'est-ce que tu calcules exactement quand tu parles de transformée de Fourier ?

Message cité 1 fois
Message édité par koxinga le 10-10-2007 à 18:09:58
n°12933388
fffff2mpl4
quoi mon pseudo ?
Posté le 10-10-2007 à 18:41:44  profilanswer
 

Pina Colada a écrit :


 
Etrange ça :o Pourquoi elle existerait pas ?  :o  
Tu peux me le démontrer ? :D
 


 
Toute série dont le terme général ne tend pas vers 0 diverge

n°12946568
bjam
Posté le 11-10-2007 à 21:46:15  profilanswer
 

x |-> e^x +e^-x est une fonction paire, et elle vaut 2 en 0. Tu n'as plus qu'à montrer qu'elle est croissante sur R+.


Message édité par bjam le 11-10-2007 à 21:46:31
n°12946647
ArnaudR
Street spirit
Posté le 11-10-2007 à 21:50:42  profilanswer
 


En posant f(x) = e^x + e^(-x), tu as f(0) = 2 et f'(x) = e^x - e^(-x).
Or, pour x>0, e^(x) > e^(-x) et inversement pour x<0, donc f'(x) est négatif sur R- et positif sur R+.
Tu en déduis que f admet un minimum en zéro, cqfd.

mood
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Posté le 11-10-2007 à 21:50:42  profilanswer
 

n°12947495
ArnaudR
Street spirit
Posté le 11-10-2007 à 23:02:54  profilanswer
 


Euh, je sais pas trop, c'est beaucoup d'entrainement (je parle pas de cet exo mais en général). La TS est quelques années derrière moi, j'ai fait un peu plus de maths depuis...
 
f est paire si pour tout x f(x) = f(-x). Exemple : f(x) = x² ou cos(x)
Elle est impaire si pour tout x, f(x) = - f(-x). Exemple : f(x) = x, ou sin(x)

n°12947692
koxinga
wanderlust
Posté le 11-10-2007 à 23:21:24  profilanswer
 

 

Euh, être aussi fort qu'ArnaudR, c'est un peu ambitieux comme but :o

 

Pour une étude de fonction, il y a des réflexes à avoir qui marchent tout le temps (enfin presque, c'est quand ils ne marchent pas que ça devient drôle). Par exemple, c'est bien de savoir à quoi ressemble ta fonction en regardant sur une calculatrice.Ensuite, il faut calculer la dérivée et très souvent faire un tableau de variations. C'est ce qu'a fait ArnaudR, mais comme il a l'habitude, il n'a regardé que la partie intéressante.

Message cité 1 fois
Message édité par koxinga le 11-10-2007 à 23:22:45
n°12948538
ArnaudR
Street spirit
Posté le 12-10-2007 à 00:51:25  profilanswer
 

koxinga a écrit :

Euh, être aussi fort qu'ArnaudR, c'est un peu ambitieux comme but :o


[:petrus75]
 
On n'avait pas dit ce genre de choses sur moi en maths depuis le lycée [:petrus75]

n°12948600
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2007 à 01:06:38  answer
 

ArnaudR a écrit :


[:petrus75]

 

On n'avait pas dit ce genre de choses sur moi en maths depuis le lycée [:petrus75]


[:rofl]


Message édité par Profil supprimé le 12-10-2007 à 01:07:00
n°12950098
koxinga
wanderlust
Posté le 12-10-2007 à 11:01:12  profilanswer
 

ArnaudR a écrit :


[:petrus75]
 
On n'avait pas dit ce genre de choses sur moi en maths depuis le lycée [:petrus75]


J'aime flatter  [:cupra]

n°12958082
nawker
vent d'est
Posté le 13-10-2007 à 00:20:36  profilanswer
 

c'est à se demander ce qu'il se passe le mardi midi [:ocube]


---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°12960137
Profil sup​primé
Posté le 13-10-2007 à 13:07:26  answer
 

Bon les mecs. Je pose mon drapal. Futur ingé qui aime bien les maths. Si je peux aider ceux qui sont moins bon que moi, c'est avec plaisir.
:)

n°12960359
Ben_be
ʎlıɐp uǝɯǝlʇuǝƃ ̡̢̛̗̘̙̜̝̞̟̠̊̋̌̍
Posté le 13-10-2007 à 13:28:48  profilanswer
 


Welcome you are :D


---------------
Putain j'ai rêvé de toi cette nuit !! Alors que jte connais même pas !!-LaL0utre | Ben_be est un roxxeur d'ours d'envergure mondiale-Daaadou |Entre un dessert et Ben_be je choisis Ben_be-Ramasse-miette
n°12964732
Moundir
Posté le 13-10-2007 à 22:57:38  profilanswer
 

Donner, si c'est possible un exemple de deux sous espaces vectoriels F et G de R² tels que la réunion H= F U G (union) soit encore un sous espace vectoriel de R²
 
j'ai dit soit F= L'ensemble des nombres impairs, G= L'ensemble des nombres pairs et j'ai eu faux ?
je pige pas trop pourquoi  
 
merci

Message cité 1 fois
Message édité par Moundir le 13-10-2007 à 22:58:31
n°12964807
ArnaudR
Street spirit
Posté le 13-10-2007 à 23:01:50  profilanswer
 

nawker a écrit :

c'est à se demander ce qu'il se passe le mardi midi [:ocube]


J'ai pas encore revu koxinga depuis le .gamma :o

Moundir a écrit :

Donner, si c'est possible un exemple de deux espaces vectoriels F et G de R² tels que la réunion H= F U G (union) soit encore un sous espace vectoriel de R²
 
j'ai dit soit F= L'ensemble des nombres impairs, G= L'ensemble des nombres pairs et j'ai eu faux ?
je pige pas trop pourquoi  
 
merci


Ni F, ni G, ni H ne sont des espaces vectoriels avec ton exemple.
Si A est un espace vectoriel alors pour tout x € A, et k € R, on doit avoir k.x € A.
Ici si tu prends un nombre impair, par exemple, et que tu le multiplies par le réel 1,432 (au hasard), tu n'es plus dans F.
 
Pour ton exo je pense que la seule solution est que F = G ou que l'un des deux soit vide.

n°12965026
nawker
vent d'est
Posté le 13-10-2007 à 23:15:21  profilanswer
 

ou que l'un des deux soir R^2 :o


---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°12965607
Moundir
Posté le 14-10-2007 à 00:09:14  profilanswer
 

merci, une autre que je ne pige pas :d
 
Soient les deux parties de R², A={(1,2),(0,1)} et B={(2,1),(1,0)},  
écrire
1)A+B  
2)A U B
 
évidemment j'ai écrit A+B = {(3,3),(1,1)} et il a pas apprécié  :whistle:


Message édité par Moundir le 14-10-2007 à 00:10:16
n°12965626
ArnaudR
Street spirit
Posté le 14-10-2007 à 00:12:25  profilanswer
 

A + B, c'est l'ensemble des éléments qui sont somme d'un élément de A et d'un élément de B. Il faut faire toutes les combinaisons possibles.

n°12965686
Moundir
Posté le 14-10-2007 à 00:19:05  profilanswer
 

qu'appelles tu élément de A:    (1,2) par exemple ?


Message édité par Moundir le 14-10-2007 à 00:19:15
n°12965692
ArnaudR
Street spirit
Posté le 14-10-2007 à 00:20:07  profilanswer
 

Tu es en prépa ?
 
Quand tu as A = {x,y,z,...}, les éléments de A se sont :
x
y
z
etc.

n°12966124
double cli​c
Why so serious?
Posté le 14-10-2007 à 01:43:19  profilanswer
 

ArnaudR a écrit :

Pour ton exo je pense que la seule solution est que F = G ou que l'un des deux soit vide.


non, il faut et il suffit que F soit inclus dans G (ou l'inverse).  
 
sinon, supposons qu'il existe f dans F\G et g dans G\F : si F U G est un ev, alors x = f+g est dans F U G. deux cas possibles :
 
- x est dans F : alors g = x - f est dans F (car x et f sont dans F et F est un ev). absurde.
- x est dans G : alors f = x - g est dans G (car x et g sont dans G et G est un ev). absurde.


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°12966959
fffff2mpl4
quoi mon pseudo ?
Posté le 14-10-2007 à 11:38:27  profilanswer
 

ArnaudR a écrit :


 
Pour ton exo je pense que la seule solution est que F = G ou que l'un des deux soit vide.


 
oui c'est bien connu l'espace vectoriel vide  :pt1cable:  

n°12967012
Svenn
Posté le 14-10-2007 à 11:49:41  profilanswer
 

fffff2mpl4 a écrit :


 
oui c'est bien connu l'espace vectoriel vide  :pt1cable:  


 
Réduit à l'élément 0, quoi, c'est (quasiment) pareil  :o

n°12967240
nawker
vent d'est
Posté le 14-10-2007 à 12:45:50  profilanswer
 

double clic a écrit :


non, il faut et il suffit que F soit inclus dans G (ou l'inverse).


c'est ce qu'on a exposé en citant les trois cas particuliers dans sa situation de sev de R^2 :o


---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°12967482
Gwen311
Posté le 14-10-2007 à 13:41:36  profilanswer
 

À mon avis, ya bien quelque chose à comprendre. Ce × est le produit cartésien, je ne sais pas comment il est construit mais il n'a rien à voir avec le produit de R !

n°12967494
lezebulon2​0001
Posté le 14-10-2007 à 13:45:12  profilanswer
 

 

Non y'a rien a comprendre. Apres effectivement on peut avoir l'esprit tordu et penser que Z² c'est l'ensemble des a*a, où a est dans Z. Mais en général ce genre de notations un peu freestyle pour les ensembles c'est expliqué clairement avant afin justement qu'il y ait pas d'ambiguité


Message édité par lezebulon20001 le 14-10-2007 à 13:45:21
n°12968067
fffff2mpl4
quoi mon pseudo ?
Posté le 14-10-2007 à 16:01:23  profilanswer
 


 
En fait c'est exactement le contraire, Z est l'ensemble N² (quotienté par une certaine relation d'équivalence)

n°12968235
Moundir
Posté le 14-10-2007 à 16:25:49  profilanswer
 

Dans R²[x], on donne la famille libre L=(x²+x+1,x²+x). donner une base de B de R²[x] obtenue en ajoutant un ou plusieurs vecteurs à L.
 
need help again, thx  :wahoo:


Message édité par Moundir le 14-10-2007 à 16:25:58
n°12968272
Gwen311
Posté le 14-10-2007 à 16:32:58  profilanswer
 

Ben il semblerait qu'il manque x². (par exemple )

n°12968289
Finrod3
Intégrale de 2 à 3 de x.dx
Posté le 14-10-2007 à 16:36:02  profilanswer
 

Ba oui x^2 par ex mais on peut en donner bien d'autres. A condition que R2[x] soit bien le domaine des polynomes de degrè 2.

n°12968379
Moundir
Posté le 14-10-2007 à 16:51:25  profilanswer
 

ah bon mais pourquoi ? :heink:

n°12968488
Gwen311
Posté le 14-10-2007 à 17:13:09  profilanswer
 

Ben ton espace est de dimension 3 donc tu peux compléter ta famille libre par un unique vecteur pour en obtenir une base. Or il appert que x² ne soit pas combinaison linéaire des deux autres donc ta famille est encore libre. Elle est donc base...

n°12968712
Moundir
Posté le 14-10-2007 à 17:52:05  profilanswer
 

donc en gros j'aurai pu mettre quasiment n'importe quelle polynôme de R²[x] ?

n°12968743
Finrod3
Intégrale de 2 à 3 de x.dx
Posté le 14-10-2007 à 17:57:33  profilanswer
 

Avec {x^2+x+1 ; x^2+x ; x^2 } oui tu formes tous les polynomes de degré 2, car la dimension de cette espace est 3 comme le cardinal de la famille, et la famille est libre.

n°12968750
Gwen311
Posté le 14-10-2007 à 17:58:37  profilanswer
 

Moundir a écrit :

donc en gros j'aurai pu mettre quasiment n'importe quelle polynôme de R²[x] ?


Pas n'importe lequel, un qui ne soit pas combinaison linéaire des deux autres !

n°12968759
Moundir
Posté le 14-10-2007 à 17:59:26  profilanswer
 

Gwen311 a écrit :


Pas n'importe lequel, un qui ne soit pas combinaison linéaire des deux autres !


 
 :jap:

mood
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