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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°12858408
Pina Colad​a
Posté le 02-10-2007 à 21:41:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Hello

 

Est-ce que qqun pourrait me confirmer que le signal échelon unité est bien un signal à puissance moyenne finie ? (cad énergie totale infinie et puissance moyenne totale finie)

 

edit: je devrais ptete poser ma question dans le topic physique :o

Message cité 1 fois
Message édité par Pina Colada le 02-10-2007 à 21:41:52
mood
Publicité
Posté le 02-10-2007 à 21:41:22  profilanswer
 

n°12858699
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 02-10-2007 à 21:56:09  profilanswer
 

Pina Colada a écrit :

Hello

 

Est-ce que qqun pourrait me confirmer que le signal échelon unité est bien un signal à puissance moyenne finie ? (cad énergie totale infinie et puissance moyenne totale finie)

 

edit: je devrais ptete poser ma question dans le topic physique :o


Il me semblait que si l'énergie totale était infinie alors la puissance moyenne totale l'était aussi non :??:

 

Edit : Ah non en fait :D

 

Par contre d'après mon cours la fonction de Heaviside est bien d'énergie totale infinie et à puissance moyenne totale finie :)


Message édité par Atropos le 02-10-2007 à 21:59:03
n°12858855
nawker
vent d'est
Posté le 02-10-2007 à 22:04:05  profilanswer
 

hum, ça dépend de ce que vous appelez énergie et puissance d'une "fonction"...


---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°12858945
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 02-10-2007 à 22:10:11  profilanswer
 

nawker a écrit :

hum, ça dépend de ce que vous appelez énergie et puissance d'une "fonction"...


Pour l'énergie c'est l'intégrale de - l'infini à + l'infini de la valeur absolue de la fonction au carré
Et pour la puissance moyenne totale c'est la limite lorsque T tend vers + l'infini de 1/T * l'intégrale de -T/2 à T/2 de la valeur absolue de la fonction au carré

n°12859547
Pina Colad​a
Posté le 02-10-2007 à 22:42:32  profilanswer
 

Merci atropos! :jap:

n°12863588
fffff2mpl4
quoi mon pseudo ?
Posté le 03-10-2007 à 13:09:57  profilanswer
 

Atropos a écrit :


Pour l'énergie c'est l'intégrale de - l'infini à + l'infini de la valeur absolue de la fonction au carré
 


 
Le tout a la puissance 1/2
Pour etre plus clair c'est la norme L² quoi

n°12863614
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 03-10-2007 à 13:12:45  profilanswer
 

Euh non c'est pas à la racine.
Mais sinon ouais c'est la norme L² au carré :o

n°12875969
solx
All in the game
Posté le 04-10-2007 à 15:28:35  profilanswer
 

Salut les matheux ! :hello:

 

Voilà je bloque sur le théorème d'identification ([:sisicaivrai]) :

 

En sachant que P(z)= z^4 - 4z² + 16
Si je veux déterminer le nombre réel "a" tel que: P(z)= (z² + az + 4)(z² - az + 4)

 

Je procède bien par le théorème d'identification, non ? Je bloque complètement. [:roane]

 

Si quelqu'un veut bien y jeter un œil, merci d'avance. :)

Message cité 2 fois
Message édité par solx le 04-10-2007 à 15:28:44
n°12876201
double cli​c
Why so serious?
Posté le 04-10-2007 à 15:46:41  profilanswer
 

solx a écrit :

Salut les matheux ! :hello:
 
Voilà je bloque sur le théorème d'identification ([:sisicaivrai]) :
 
En sachant que P(z)= z^4 - 4z² + 16  
Si je veux déterminer le nombre réel "a" tel que: P(z)= (z² + az + 4)(z² - az + 4)
 
Je procède bien par le théorème d'identification, non ? Je bloque complètement. [:roane]
 
Si quelqu'un veut bien y jeter un œil, merci d'avance. :)


tu développes ta forme factorisée, tu vas obtenir un machin de la forme Az^4 + Bz^3 + Cz² + Dz + E, et par identification tu dois avoir A = 1, B = 0, C = -4, D = 0, E = 16
 
j'en ai déjà trop dit :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°12877647
Moundir
Posté le 04-10-2007 à 17:35:16  profilanswer
 

solx a écrit :

Salut les matheux ! :hello:
 
Voilà je bloque sur le théorème d'identification ([:sisicaivrai]) :
 
En sachant que P(z)= z^4 - 4z² + 16  
Si je veux déterminer le nombre réel "a" tel que: P(z)= (z² + az + 4)(z² - az + 4)
 
Je procède bien par le théorème d'identification, non ? Je bloque complètement. [:roane]
 
Si quelqu'un veut bien y jeter un œil, merci d'avance. :)


 
je trouve a = 2*sqrt(3)

mood
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Posté le 04-10-2007 à 17:35:16  profilanswer
 

n°12877748
solx
All in the game
Posté le 04-10-2007 à 17:44:38  profilanswer
 

double clic a écrit :


tu développes ta forme factorisée, tu vas obtenir un machin de la forme Az^4 + Bz^3 + Cz² + Dz + E, et par identification tu dois avoir A = 1, B = 0, C = -4, D = 0, E = 16
 
j'en ai déjà trop dit :o


La vache, j'avais complètement oublié. [:roane]  
Merci.

Moundir a écrit :


je trouve a = 2*sqrt(3)


Je vais te paraitre bête mais je n'ai jamais vu de "sqrt". :??:

n°12877844
double cli​c
Why so serious?
Posté le 04-10-2007 à 17:55:01  profilanswer
 

solx a écrit :

Je vais te paraitre bête mais je n'ai jamais vu de "sqrt". :??:


sqrt = square root = racine carrée


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°12878983
lezebulon2​0001
Posté le 04-10-2007 à 20:08:08  profilanswer
 

Merci clic² pour ta réponse à ma question précédente [:dawa]

 

J'ai un autre problème là... en fait je pense avoir démontré que c'est vrai mais j'ai un doute :o
Si une suite de réels bornés admet une unique VA, elle converge ?  :o

Message cité 1 fois
Message édité par lezebulon20001 le 04-10-2007 à 20:08:22
n°12880332
Profil sup​primé
Posté le 04-10-2007 à 22:09:36  answer
 

lezebulon20001 a écrit :

Merci clic² pour ta réponse à ma question précédente [:dawa]
 
J'ai un autre problème là... en fait je pense avoir démontré que c'est vrai mais j'ai un doute :o
Si une suite de réels bornés admet une unique VA, elle converge ?  :o


 
Oui, c'est nécéssaire et suffisant, l'autre sens étant trivial. Pour ce sens, tu fais par l'absurde: si Un ne tend pas vers son unique VA l, il existe un e>0 tq il existe une infinité d'indices tq /Uk-l/>e, donc tu peux contruire une sous-suite dont tous les termes sont à distance >e de l. De cette sous-suite tu peux en extraire une qui converge comme Un est bornée, et alors elle converge vers l' différent de l ce qui est absurde.

n°12880532
lezebulon2​0001
Posté le 04-10-2007 à 22:26:40  profilanswer
 


 
Ok merci :) j'avais fait un truc plus compliqué, en prenant une extraction phi qui fait converger u vers l et en prenant une 2eme extraction qui prend exactement les valeurs pas prises par la 1ere extraction, et comme cette nouvelle sous-suite est bornée elle converge vers l. Mais apres faut encore montrer que u converge bien ce qui est rapide mais relou.
 
J'avais un doute parce que j'ai écrit dans mon cours que cette propriété était vraie sur un compact, mais là a priori j'en ai pas justement de compact  :o

n°12880760
Profil sup​primé
Posté le 04-10-2007 à 22:42:42  answer
 

lezebulon20001 a écrit :


 
Ok merci :) j'avais fait un truc plus compliqué, en prenant une extraction phi qui fait converger u vers l et en prenant une 2eme extraction qui prend exactement les valeurs pas prises par la 1ere extraction, et comme cette nouvelle sous-suite est bornée elle converge vers l. Mais apres faut encore montrer que u converge bien ce qui est rapide mais relou.


Non. l est VA de Un ce qui veut dire que tu peux trouver des sous suites qui tendent vers l, mais si tu prends une sous-suite quelconque elle ne tend pas vers l a priori. Sinon il n'y aurait rien à faire puisque Un est elle-même une sous-suite de Un. Tu ne peux absolument rien dire sur la sous-suite issue de ta deuxième extraction.
 
 

lezebulon20001 a écrit :

J'avais un doute parce que j'ai écrit dans mon cours que cette propriété était vraie sur un compact, mais là a priori j'en ai pas justement de compact  :o


Bah là ta suite est à valeurs bornées donc prend ses valeurs dans un compact...

n°12880980
solx
All in the game
Posté le 04-10-2007 à 23:00:45  profilanswer
 

Moundir a écrit :


 
je trouve a = 2*sqrt(3)


double clic a écrit :


sqrt = square root = racine carrée


Merci.  :jap:

n°12888495
Finrod3
Intégrale de 2 à 3 de x.dx
Posté le 05-10-2007 à 18:21:47  profilanswer
 

Bonjour!!
 
Quelle est la limite de (1 - x/n)^n lorsque n tends vers +oo ??
Est ce bien 1 ?? Car 1^+oo je doute en fait :/

n°12888515
nawker
vent d'est
Posté le 05-10-2007 à 18:24:28  profilanswer
 

c'est exp(-x).

Spoiler :


(1-x/n)^n =exp(n1ln(1-x/n))=exp(n(-x/n+o(x^2/n^2))=exp(-x)(1+o(x^2/n))


Message édité par nawker le 05-10-2007 à 18:25:49

---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°12888566
Finrod3
Intégrale de 2 à 3 de x.dx
Posté le 05-10-2007 à 18:29:59  profilanswer
 

Tout faux quoi :o
 
Sinon question à part, 1^+oo ca fait 1 ou on ne peut conclure??

n°12888614
koxinga
wanderlust
Posté le 05-10-2007 à 18:35:26  profilanswer
 

Finrod3 a écrit :

Tout faux quoi :o
 
Sinon question à part, 1^+oo ca fait 1 ou on ne peut conclure??


1^x = 1 pour tout x donc 1^x tend vers 1 pour x tendant vers l'infini.
 
Par contre, si tu as a^b, où a tend vers 1 et b vers l'infini, c'est un cas indéterminé, il faut faire des DL ou autres joyeusetés pour conclure.

n°12888860
Finrod3
Intégrale de 2 à 3 de x.dx
Posté le 05-10-2007 à 19:20:37  profilanswer
 

Thx ;)

n°12888893
thekeke
La vie est belle !
Posté le 05-10-2007 à 19:24:10  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je ne suis pas un lycéen en souffrance qui cherche à faire faire son devoir de maths http://forum-images.hardware.fr/icones/wink.gifmais je bosse pour préparer le concours de prof. des écoles(instituteurs comme on disait à mon époque !!!) et j'avoue que j'aiquelques lacunes et questions... qui interesseront peut être lesmatheux et les curieux !
 
Les maths n'ont jamais été ma tasse de thé...
 
Ma question du jour :
Je suis en train de réviser les bases (numération) et de faire un petit test/devoir...
Pour voir si j'ai bien compris je fais les exercices... pas de soucis... quand soudain deux questions me bloquent :
 
Existe-t-il des nombres entiers qui s'écrivent avec 5 chiffresdans lesystème de base six ET 4 chiffres dans le système de base cinq ?Si ouicombien ?
 
Existe-t-il des nombres entiers qui s'écrivent avec 4chiffres dans le système de base six ET 5 chiffres dans le système debase cinq ? Si oui combien ?
 
 
Je ne vois pas comment trouver combien de nombres entiers ont ces propriétés :-( !
 
Vous pouvez me mettre sur la voie ?


---------------
BattleTag : thekeke#2108 ajoutez moi ;)
n°12888943
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 05-10-2007 à 19:30:41  profilanswer
 

thekeke a écrit :

Bonjour,
 
Je ne suis pas un lycéen en souffrance qui cherche à faire faire son devoir de maths http://forum-images.hardware.fr/icones/wink.gifmais je bosse pour préparer le concours de prof. des écoles(instituteurs comme on disait à mon époque !!!) et j'avoue que j'aiquelques lacunes et questions... qui interesseront peut être lesmatheux et les curieux !
 
Les maths n'ont jamais été ma tasse de thé...
 
Ma question du jour :
Je suis en train de réviser les bases (numération) et de faire un petit test/devoir...
Pour voir si j'ai bien compris je fais les exercices... pas de soucis... quand soudain deux questions me bloquent :
 
Existe-t-il des nombres entiers qui s'écrivent avec 5 chiffresdans lesystème de base six ET 4 chiffres dans le système de base cinq ?Si ouicombien ?
 
Existe-t-il des nombres entiers qui s'écrivent avec 4chiffres dans le système de base six ET 5 chiffres dans le système debase cinq ? Si oui combien ?
 
 
Je ne vois pas comment trouver combien de nombres entiers ont ces propriétés :-( !
 
Vous pouvez me mettre sur la voie ?


 
 
Indice : quel est le plus petit entier à 5 chiffres en base 6 ? Quel est le plus grand entier à 4 chiffres en base 5 ?

n°12888979
thekeke
La vie est belle !
Posté le 05-10-2007 à 19:37:00  profilanswer
 

Welkin a écrit :


 
 
Indice : quel est le plus petit entier à 5 chiffres en base 6 ? Quel est le plus grand entier à 4 chiffres en base 5 ?


Alors si j'ai bien compris (j'espère) :
 
 le plus petit entier à 5 chiffres en base 6 : 10000
 
le plus grand entier à 4 chiffres en base 5 : 4444
 
ah tu veux dire qu'après je dois voir qu'en mettant le plus grand entier base 5 en base 6 je n'attendrais même pas le plus petit de la base 6 ?


---------------
BattleTag : thekeke#2108 ajoutez moi ;)
n°12889009
Svenn
Posté le 05-10-2007 à 19:41:29  profilanswer
 

thekeke a écrit :


Alors si j'ai bien compris (j'espère) :
 
 le plus petit entier à 5 chiffres en base 6 : 10000
 
le plus grand entier à 4 chiffres en base 5 : 4444
 
ah tu veux dire qu'après je dois voir qu'en mettant le plus grand entier base 5 en base 6 je n'attendrais même pas le plus petit de la base 6 ?


 
Convertis le tout en base 10 et voilà  :o


Message édité par Svenn le 05-10-2007 à 19:42:19
n°12904601
sebhal
de match
Posté le 07-10-2007 à 17:14:19  profilanswer
 

bon allez c'est reparti pour l'agreg interne...


Message édité par sebhal le 07-10-2007 à 17:14:46
n°12912665
jusco
Posté le 08-10-2007 à 16:07:05  profilanswer
 

Bonjour à tous,
je fais appel à vous car j'ai un exo que j'ai du mal à résoudre et j'espère que vous pourrez m'aider. Donc voila mon problème :
je dois montrer que l'intégrale généralisée  /  (ln(x²+t²)/(x²+1))dx  
                                                         /[0;+inf[
est convergente en comparant l'intégrant à (1/x^(3/2))  .
A vrai dire je ne vois pas comment commencer, j'étais parti de ln(x²+t²)>= 2 lnx et ln x < x^(1/p) pour p>1 mais je crois être parti dans une impasse.
 
Merci =)                                    

n°12912884
koxinga
wanderlust
Posté le 08-10-2007 à 16:29:17  profilanswer
 

Ne fais pas avec des inégalités, mais avec des équivalents.
 
Ton ln(x²+t²) est négligeable devant racine de x, donc ln(x²+t²)/x² est négligeable devant  1/x^(3/2), qui est intégrable sur [a;+inf[ pour tout a>0. Donc pas de problème en +inf. En 0, ta fonction est bien définie grâce à ton +1 et +t²

n°12913536
jusco
Posté le 08-10-2007 à 17:34:02  profilanswer
 

koxinga a écrit :

Ne fais pas avec des inégalités, mais avec des équivalents.
 
Ton ln(x²+t²) est négligeable devant racine de x, donc ln(x²+t²)/x² est négligeable devant  1/x^(3/2), qui est intégrable sur [a;+inf[ pour tout a>0. Donc pas de problème en +inf. En 0, ta fonction est bien définie grâce à ton +1 et +t²


 
Salut koxinga,
merci pour ta réponse mais je n'ai pas très bien saisi ce que tu veux dire. Je pense que tu veux dire qu'il faut majorer ma fonction (ln(x²+t²)/(x²+1)) par 1/x^(3/2) et lorsque j'aurai pourver ça j'en concluerai en disant que comme 1/x^(3/2) est convergente donc intégrable (intégrale de Riemann ou quelque chose comme ça), alors (ln(x²+t²)/(x²+1)) est convergente et intégrable. J'ai bon?
Mais voila, comment démontrer cette majoration?
 
merci :)

n°12913587
jusco
Posté le 08-10-2007 à 17:39:56  profilanswer
 

Sinon, la limite de ln((x²/k²)+1) est-elle bien égale à ln 1 lorsque k tend vers l'infini?
(Pardonnez moi pour mes grosses lacunes en math)

n°12913721
fffff2mpl4
quoi mon pseudo ?
Posté le 08-10-2007 à 18:26:46  profilanswer
 

Pour x grand, ln(x²+t²) est un O(ln(x)) qui lui meme est un O(x^{1/2}). Ton intégrand est donc un O(x^{-3/2}) et donc converge.

n°12913735
fffff2mpl4
quoi mon pseudo ?
Posté le 08-10-2007 à 18:28:24  profilanswer
 

jusco a écrit :

Sinon, la limite de ln((x²/k²)+1) est-elle bien égale à ln 1 lorsque k tend vers l'infini?
(Pardonnez moi pour mes grosses lacunes en math)


 
oui bien sur et ln(1)=0  :)  

n°12914372
jusco
Posté le 08-10-2007 à 19:46:23  profilanswer
 

merci de ta réponse fffff2mpl4
mais je ne comprend pas ce que signifie O{}, pourrais-tu m'en dire plus.
merci

n°12914606
nawker
vent d'est
Posté le 08-10-2007 à 20:19:03  profilanswer
 

si lim f(x)/g(x)->k €R quand x->a, alors on dit que f(x) est un O(g(x)) en a.
si k=0, alors on dit que f(x) est un o(g(x)) en a.


Message édité par nawker le 08-10-2007 à 20:19:24

---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°12915583
koxinga
wanderlust
Posté le 08-10-2007 à 21:53:19  profilanswer
 

jusco a écrit :

merci de ta réponse fffff2mpl4
mais je ne comprend pas ce que signifie O{}, pourrais-tu m'en dire plus.
merci


Tu fais quoi comme études ? C'est étrange de chercher à comparer des fonctions sans avoir vu ces notations. C'est super pratique.
 

Pina Colada a écrit :

J'aimerais savoir si cette égalité est correcte :
 
http://img267.imageshack.us/img267/8218/mathdc1.jpg
 
Car à la base il y avait pas le -oo sur la dernière somme (un oubli de ma part) donc à votre avis est-ce correct ?
Je ne suis pas convaincu par ma popore réponse  :o  
ne faudrait-il pas partir de k=0 pour la dernière somme ?


Je pense qu'il faudrait partir de -1 en fait, mais j'ai regardé le calcul un peu vite. En fait, tu as changé 2k+1, en 2(-k)+1, donc en -(2k-1), avec k allant de 0 à + l'infini. Ensuite, avec un décalage d'indice, en -(2k+1), donc tu dois aller de -1 à l'infini pour garder les même valeurs.
 

Pina Colada a écrit :


Autre chose, du coup j'ai réfléchi au symbole somme et en fait j'ai trouvé ça :
http://www.texify.com/img/%5CLARGE [...] BZ%7D_.gif
C'est correct non ?


 
Bah il faut réfléchir à l'existence de la somme de la série avant de chercher à la calculer. Là elle n'existe pas.

n°12915964
jusco
Posté le 08-10-2007 à 22:27:00  profilanswer
 

je suis en 1er année de cycle ingé en passant par un IUT donc voila...

n°12923363
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 09-10-2007 à 18:43:50  profilanswer
 

Je sais pas trop ou poser la question mais ce topic la me parait approprié :o
 
(d'facon ca reste des maths, meme si a coté de ce qui passe sur le topic habituellement, ca ressemblerait plutot a de la culture G [:joce])
 
J'ai trouvé ca dans la datasheet d'un composant :
 

Citation :

DAS bit permits to decide between 12 bit right justified and 16 bit left justified representation of  
data coming from the device. The first case is the default case and the most significant bits are  
replaced by the bit representing the sign.

 
 
Et ma question est tout connement : c'est quoi la difference entre la representation binaire "left justified" et la representation "right justified" ? [:petrus75] (et a fortiori c'est quoi, tout court, en fait :d ? )


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°12923536
koxinga
wanderlust
Posté le 09-10-2007 à 18:58:53  profilanswer
 

Je me suis demandé ce qui se passait en voyant ton nom dans ce topic   [:ddr555]

 

Selon moi, dire si c'est left ou rigth justified, c'est dire où sont les bits de poids plus fort (avec la plus grosse puissance sur le 2).

Message cité 1 fois
Message édité par koxinga le 09-10-2007 à 19:01:59
n°12923878
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 09-10-2007 à 19:35:29  profilanswer
 

koxinga a écrit :

Je me suis demandé ce qui se passait en voyant ton nom dans ce topic   [:ddr555]


[:mmmfff]

koxinga a écrit :

Selon moi, dire si c'est left ou rigth justified, c'est dire où sont les bits de poids plus fort (avec la plus grosse puissance sur le 2).


C'est ce qu'on m'a dit sur un autre topic, mais je trouverais ca space qd meme :/
(meme si dans un sens, ca justifierait que ca passe de 12 a 16 bits)

 

Y a pas une definition mathématique rigoureuse ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par Juju_Zero le 09-10-2007 à 19:36:06

---------------
iRacing, LA simu automobile
n°12926667
koxinga
wanderlust
Posté le 09-10-2007 à 23:17:17  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :

Y a pas une definition mathématique rigoureuse ? :o


bah ce n'est pas vraiment des maths, plutôt de l'info, voire de l'électronique. Cela ne concerne pas le nombre binaire en lui-même, juste la manière de le représenter.

mood
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