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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°7173972
Jp3rF
Posté le 09-12-2005 à 18:30:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pour les TS j'ai trouvé un site pas mal avec plein d'exos :
http://pierre.warnault.free.fr/page%20ts/ts.htm

mood
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Posté le 09-12-2005 à 18:30:18  profilanswer
 

n°7174040
rui
Strike Out Looking..
Posté le 09-12-2005 à 18:41:38  profilanswer
 

y a un polytechnicien qui est encore a l'X dans le coin? :o


Message édité par rui le 09-12-2005 à 18:41:46
n°7174153
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2005 à 18:55:34  answer
 


Oui voila, on va arreter la ca sert a rien
Merci a tout ceux qui m'ont aidé, meme TaZ4hvn qui, malgré ca remarque un peu ironique, a pris le temps de m'aider :jap:

n°7174625
Jp3rF
Posté le 09-12-2005 à 19:52:30  profilanswer
 

Salut
 
Petit pb avec les complexes :
 
http://img118.imageshack.us/img118/3553/sanstitre2vp.jpg
 
Comment on obtient ce qui est entouré en rouge :??: Merci

n°7174675
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2005 à 19:58:20  answer
 

(2-i)(2+i) = zz' où z = 2 + i et où z' est le conjugué de z. Donc ça fait |z|^2, c'est à dire 4+1. Pareil pour l'autre expression.

n°7174678
bjam
Posté le 09-12-2005 à 19:58:32  profilanswer
 

Avec la formule suivante :
soit z un complexe et z son conjugué. Alors z * z = |z|²
 
:D grillaid


Message édité par bjam le 09-12-2005 à 19:59:06

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n°7174688
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2005 à 19:59:48  answer
 

Ca faisait longtemps : [:stephen]  
 
:D


Message édité par Profil supprimé le 09-12-2005 à 20:00:08
n°7174700
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2005 à 20:00:50  answer
 

Olé [:ddr555]
 
Edit : han le gars qui supprime son message [:ddr555]


Message édité par Profil supprimé le 09-12-2005 à 20:01:29
n°7174740
Jp3rF
Posté le 09-12-2005 à 20:05:30  profilanswer
 


Merci beaucoup :D  :D  :D

n°7174750
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2005 à 20:06:57  answer
 

Je sais toujours faire des maths  [:dawacube]

mood
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Posté le 09-12-2005 à 20:06:57  profilanswer
 

n°7175204
Jp3rF
Posté le 09-12-2005 à 20:59:50  profilanswer
 

Je suis en plein dans les complexes là :D
 
Je voulais savoir ce que c'était la forme trigonométrique d'un complexe...
 
Quand on prend z = i² par exemple...
 
forme trigo : |z| ( cos O; + i sin O) ??
 
Dans le cas de z = i² comment on fait parce que |z| = 1 donc ça ferait 1 (cos 1 + i sin 1) ?? Merci

Message cité 1 fois
Message édité par Jp3rF le 09-12-2005 à 21:00:11
n°7175301
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 09-12-2005 à 21:08:30  profilanswer
 

Jp3rF a écrit :

Je suis en plein dans les complexes là :D
 
Je voulais savoir ce que c'était la forme trigonométrique d'un complexe...
 
Quand on prend z = i² par exemple...
 
forme trigo : |z| ( cos O; + i sin O) ??
 
Dans le cas de z = i² comment on fait parce que |z| = 1 donc ça ferait 1 (cos 1 + i sin 1) ?? Merci


 
i² vaut -1
 
donc tu as -1=|-1| (cos(t)+i.sin(t))=cos(t)+i.sin(t)
 
tu décompose en séparant la partie réelle (-1) de la partie imaginaire (c'est un réel pur, donc la partie imaginaire vaut 0 ici) et tu as :
 
-1=cos(t)
0=sin(t)
 
tu en déduis l'angle t. Il ne vaut pas 1.

n°7175344
Jp3rF
Posté le 09-12-2005 à 21:12:23  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

i² vaut -1
 
donc tu as -1=|-1| (cos(t)+i.sin(t))=cos(t)+i.sin(t)
 
tu décompose en séparant la partie réelle (-1) de la partie imaginaire (c'est un réel pur, donc la partie imaginaire vaut 0 ici) et tu as :
 
-1=cos(t)
0=sin(t)
 
tu en déduis l'angle t. Il ne vaut pas 1.


Merci pour ta réponse
 
Oops oui j'oubliais que i² = -1 :ouch:  
 
Donc si je comprend bien... |z| = R(-1² + 0²) = 1, ce qui donne : 1(cos(-1)+ sin (0)).
 
Ca nous fait un angle de Pi [2Pi] ?
 
Et sinon le -1 en rouge c'est dû à i² = -1 ? Merci :)

Message cité 1 fois
Message édité par Jp3rF le 09-12-2005 à 21:13:31
n°7176516
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 09-12-2005 à 22:27:47  profilanswer
 

Jp3rF a écrit :


Donc si je comprend bien... |z| = R(-1² + 0²) = 1, ce qui donne : 1(cos(-1)+ sin (0)).


 
Ce serait plutot |z|²=R²= partie réelle ² + partie imaginaire²
 
Par ailleurs, z = R(cos(t)+i.sin(t))
 
 

farewell a écrit :

Ca nous fait un angle de Pi [2Pi] ?


 
Oui
 

farewell a écrit :


Et sinon le -1 en rouge c'est dû à i² = -1 ? Merci :)


 
Je ne vois pas d'où vient ce -1 en rouge, d'autant que cos(-1) ça fait rien de bien concret, et ça n'intervient nulle part dans ce problème, ce qui intervient c'est cos(t)=-1 d'où t=Pi

n°7178355
Jp3rF
Posté le 10-12-2005 à 09:36:48  profilanswer
 

Merci pour ta réponse...
 
Ah OK donc dans l'expression trigonométrique c'est z = |z| (cos (t) + i sin (t)) ? ou t = têta
 
EDIT : PB :
 
z = (1+R(3)i)^-1
z = (1-R(3)i) / 4
z = 1/4 - R(3)/4i
 
|z| = 2
 
donc normalement z = 2(cos (1/4) - i sin (R(3)/4)) ?

Message cité 1 fois
Message édité par Jp3rF le 10-12-2005 à 10:32:09
n°7178838
junior51-8​8
SDR EN L2...
Posté le 10-12-2005 à 12:44:28  profilanswer
 

Jp3rF a écrit :

Merci pour ta réponse...
 
Ah OK donc dans l'expression trigonométrique c'est z = |z| (cos (t) + i sin (t)) ? ou t = têta
 
EDIT : PB :
 
z = (1+R(3)i)^-1
z = (1-R(3)i) / 4
z = 1/4 - R(3)/4i
 
|z| = 2
 
donc normalement z = 2(cos (1/4) - i sin (R(3)/4)) ?


alors...
z = (1/4) + i (-R(3)/4)
donc |z| = R [ (1/4)² + (-R(3)/4)² ] = R [ 1/16 + 3/16 ] = R(1/4) = 1/2
 
et ensuite tu as donc les deux écritures pour z (dont tu veux qu'elles soient égales :o)
z = (1/4) + i (-R(3)/4) = 1/2 [ (1/2) + i (-R(3)/2) ]
z = |z| (cos(t) + i.sin(t)) = 1/2 [cos(t) + i.sin(t)]
 
d'où  
cos(t) = 1/2
sin(t) = -R(3)/2
d'où t= -pi/3 [2pi]
 
voila :jap:

n°7178863
azerty
Posté le 10-12-2005 à 12:52:33  profilanswer
 

non.
on repart de "z = 1/4 - R(3)/4i"
|z| = R(1/4²+3/4²) = 1/2
on a donc cos(t)=Reel(z)/|z|=1/2 et sin(t)=Im(z)/|z|=-R(3)/2  avec t à déterminer. et cette détermination tu la fais mal.
Tu trace ton cercle trigonométrique, tu place dessus le point d'abscisse 1/2 (pour le cosinus) et d'ordonnée -R(3)/2 (pour le sinus).
Et la tu t'appercois, en te rappelant des valeurs particulières des fonctions trigonométriques que t est le symétrique de pi/3 par rapport à l'axe des abscisses, i.e. t=-pi/3 modulo 2pi
donc z=1/2(cos(-pi/3)+isin(-pi/3))

Message cité 1 fois
Message édité par azerty le 10-12-2005 à 13:00:53
n°7178876
bjam
Posté le 10-12-2005 à 12:55:32  profilanswer
 

azerty a écrit :

non.
on repart de "z = 1/4 - R(3)/4i" et "|z| = 2"


 :??: Je crois plutôt que junior a raison.


Message édité par bjam le 10-12-2005 à 12:56:37

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n°7178879
junior51-8​8
SDR EN L2...
Posté le 10-12-2005 à 12:56:16  profilanswer
 

je crois que tu as fais la meme confusion que lui (et que moi avant de me relire a vrai dire :D) a savoir que |z| = 1/2 et pas 2 .

n°7178890
azerty
Posté le 10-12-2005 à 12:58:37  profilanswer
 

ha oui, vous aves raison desole, j'edite.

n°7183110
Jp3rF
Posté le 11-12-2005 à 12:02:35  profilanswer
 

Merci pour vos réponses :) en vérifiant je trouve bien 1/2  
 
Là je suis dans les limites...
 
J'ai un truc : lim x -> +oo  
x^3/x²+x+1 - x
 
Donc là je transforme, je met au même dénominateur et ça fait :  
lim +oo = (x^3/x²+x+1) - x(x²+x+1)/x²+x+1
 
lim +oo = (x^3-(x^3+x²+x))/(x²+x+1)
 
lim +oo = -x²-x/x²+x+1
 
Je factorise par x² en haut et en bas
 
lim +oo = (x²(-1-x/x²))/(x²(1+x/x²+1/x²))
 
Donc ça fait
 
lim +oo (-1)/(1) = -1 je sais pas si c'est bon :??: Merci d'avance


Message édité par Jp3rF le 11-12-2005 à 12:05:12
n°7183216
junior51-8​8
SDR EN L2...
Posté le 11-12-2005 à 12:34:26  profilanswer
 

si si , c'est exactement la méthode à employer il me semble :jap: en tous les cas elle est bonne :)

n°7183324
Jp3rF
Posté le 11-12-2005 à 13:12:48  profilanswer
 

Effectivement j'ai bon :D merci

n°7186326
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2005 à 21:15:59  answer
 

Bonjour, me revoila en quete de votre aide
 
Je fais des exos sur la dérivée de la somme de deux fonctions et je dois trouver cette dérivée pour:
 
f(x)= 5x²
 
et f(x)= -2/x
 
Voila si vous pouviez m'aider, je trouve des résultats mais je craint qu'ils soient faux... (puis avec toutes les mauvaises réponses que j'ai donné la derniere fois, je joue la prudence :D)
 
Merci :jap:

n°7186719
taz4hvn
Posté le 11-12-2005 à 22:01:57  profilanswer
 

f(x)=5x^2 f'(x)=5(x^2)'=5(2x)=10x
f(x)=-2/x f'(x)=-2(1/x)'=-2(-1/x^2)=2/x^2

n°7192654
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2005 à 16:59:11  answer
 

C'est bien ce que je trouvais, merci  :jap:

n°7193227
Jp3rF
Posté le 12-12-2005 à 17:47:12  profilanswer
 

Salut
 
Demain j'ai un devoir de mathématiques type bac de 4h, j'ai tout revu sauf les Suites et les Equations Différentielles, on est pas arrivé très loin dans les ED...
 
Si vous aviez quelques petits exos d'entrainement, je serais preneur. Merci :D

n°7193247
rui
Strike Out Looking..
Posté le 12-12-2005 à 17:49:04  profilanswer
 

google

n°7193374
Jp3rF
Posté le 12-12-2005 à 18:01:29  profilanswer
 

Merci :lol:
 
Bon pour être plus sérieux. En équa diff :  
 
-y' + 0.1y = 0
 
y' = 0.1y
 
Les solutions à l'équation différentielle -y' + 0,1y = 0 sont les fonctions de la forme x |--> C.e(0.1x)
 
Si je rédige comme ça c'est bon ?


Message édité par Jp3rF le 12-12-2005 à 18:06:29
n°7199941
Jp3rF
Posté le 13-12-2005 à 13:12:24  profilanswer
 

Ayé j'ai fais le devoir et je pense m'en être pas mal sorti :D sauf à un truc de récurrence sur 3 points j'ai répondu à 2 questions sur 3...

n°7201390
Sylfurd
UUUURUTORAMAN §§
Posté le 13-12-2005 à 16:03:17  profilanswer
 

Salut les gars j'ai besoin de votre aide ! [:alph-one]
 
Je suis en train de coder une application et j'ai besoin d'aide sur un probleme d'intersection entre un cercle et une droite, bref, c'est de la trigonométrie. [:nivers]
Voila j'ai donc une droite définie par l'équation cartésienne suivante: ax + by + c =0 et un cercle de centre (mx, my) et de rayon r.
 
Mon but serait d'avoir les angles des points ( dans mon cas il yen aura toujours 2 ) sur le cercle se situant aussi sur la droite.
 
Bon, on commence facile, les points sur le cercle verifient les équations:
x = mx + r * cos(u)
y = my + r * sin(u)
 
On cherche donc à déterminer u.
 
Comme les 2 points que l'on cherche doivent se trouver sur la droite, les points devraient vérifier:
a * ( mx + r * cos (u)) + b * ( my + r * sin(u)) + c = 0  :)
 
En passant un maximum de termes à droite on obtient:
a * cos (u) + b * sin (u) = ( - b * my - a * mx - c) / r
 
Et là c'est le drame, je suis bloqué, je ne trouve pas comment résoudre cette équation :cry:
Peut être est-ce une impasse ? Peut-être n'est-ce pas la bonne méthode ? :??:
 
On pourrait bien sur déterminer les coordonnées cartésiennes de ces points en passant par des équations du second degrès  et ensuite calculer les vecteurs puis les angles, mais ça ne me plait pas trop ... Ca m'a l'air un peu trop gourmand en ressources ...
 
En tous cas si vous pouviez m'éclairer, le problème semble etre uniquement la détermination de u dans une équation du type:
a * cos(u) + b*sin(u) = r
mais ça n'a pas l'air si évident ...
 
Merci bien de m'éclairer sur le sujet :jap:


Message édité par Sylfurd le 13-12-2005 à 17:12:37
n°7203010
Sylfurd
UUUURUTORAMAN §§
Posté le 13-12-2005 à 19:21:12  profilanswer
 

Bah dis donc, ça parle volontier théorie des ensembles et equations différentielles ici, mais dès qu'on passe à la trigonométrie y a plus personne [:diskobeck]
 
[:itm]


---------------
NNiD: Sylfurd
n°7203651
SJM11
Posté le 13-12-2005 à 20:54:18  profilanswer
 

a*cos(u)+b*sin(u)=A*cos(u-phi) avec A=sqrt(a^2+b^2) et tan(phi)=b/a  
 
maintenant je pense que tu voudras passer à l'arctan et l'arccos ... mais faut faire attention  :D


Message édité par SJM11 le 13-12-2005 à 21:06:31

---------------
"Les formes subjectivement identifiables, les formes pourvues d'une dénomination, représentées dans le langage par un substantif, sont nécessairement stables."
n°7203746
Sylfurd
UUUURUTORAMAN §§
Posté le 13-12-2005 à 21:02:39  profilanswer
 

Waou, ah oui on ne me l'avait pas enseignée celle là :D
 
A * cos ( u -phi ) = r
cos ( u - phi ) = r / A
u - phi = arccos ( r / A )
u = arccos ( r / A ) - phi
u = arccos ( r / A ) - arctan ( b / a )
 
[:nivers]
 
Moi ça m'a l'air pas mal !
 
Là où ça pourrait poser probleme c'est dans le cas où r / A n'est pas élément de [-1, 1] c'est ça ?


Message édité par Sylfurd le 13-12-2005 à 21:04:08

---------------
NNiD: Sylfurd
n°7203768
azerty
Posté le 13-12-2005 à 21:04:56  profilanswer
 

premiere equation:
a * ( mx + r * cos (u)) + b * ( my + r * sin(u)) + c = 0
deuxieme equation:
cos²+sin²=1

n°7203792
bjam
Posté le 13-12-2005 à 21:07:18  profilanswer
 

De toute façon la condition "la droite croise forcément le cercle en 2 points" doit assurer que les paramètres sont dans les bonnes bornes.


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n°7203841
Sylfurd
UUUURUTORAMAN §§
Posté le 13-12-2005 à 21:15:24  profilanswer
 

bjam a écrit :

De toute façon la condition "la droite croise forcément le cercle en 2 points" doit assurer que les paramètres sont dans les bonnes bornes.

oui je penses aussi que ça permet d'enlever les cas foireux :D


---------------
NNiD: Sylfurd
n°7204462
Sylfurd
UUUURUTORAMAN §§
Posté le 13-12-2005 à 22:22:37  profilanswer
 

Bon j'ai une super solution facile à implémenter de la part de potes en école d'ingé :)
 

Scarta en gros, tu pose u = arctan(x) Scarta ensuite cos(atan(x)) = 1/sqrt(1+x^2)  
Scarta et sin(atan(x)) = x/sqrt(1+x^2)  
22:14 Scarta du coup tu remplace tout ca, meme denominateur et ca te donne a resoudre  
Scarta (r^2-b^2)*X^2 - 2*a*b*X + r^2 - a^2 = 0  
22:15 Scarta tu trouve les deux X et tu calcule leur arctan
22:17 Sylfurd oh yes !  
Sylfurd génial \o/  
Sylfurd ça déchire \o/


 
Voila, c'est assez bête mais efficace :)


Message édité par Sylfurd le 13-12-2005 à 22:23:22

---------------
NNiD: Sylfurd
n°7209207
mcrak
1er, 2ème & 3eme top player.
Posté le 14-12-2005 à 16:14:32  profilanswer
 

salut est-ce quelqu'un pourrait m'aider :
quel est le nombre le plus grand entre racine sixième de 5 et racine cinquième de 6 ? je cherche une démo correcte merci

n°7209294
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2005 à 16:27:15  answer
 

bin il est évident intuitivement que racine cinquième de 6 est plus grand mais démontrons le rigoureusement
 
il faut montrer que  
5^(1/6)  < 6^(1/5)
 
en mettant le tout en logarithme (comme ces deux nombres sont positifs et que la fonction ln est croissante ca marche)
 
cela revient a montrer que  
 
1/6ln(5) < 1/5 ln(6)
 
et cela reviendrait donc a montrer que  
 
ln(5) < 6/5 ln(6)
 
or on sait déja que ln(6)> ln(5) car ln croissante
 
et on a 6/5 > 1 donc 6/5ln(6) > ln(6)
 
en cmbinant les deux dernieres inégalités on obtient
 
ln(5) < ln(6) < 6/5 ln(6)
 
je pense que ma démo est correcte
 
 

n°7209346
taz4hvn
Posté le 14-12-2005 à 16:33:08  profilanswer
 

5^(1/6)=(5^5)^(1/30) et 6^(1/5)=(6^6)^(1/30)
or 5^5< 6^6 donc:
5^(1/6)<6^(1/5)
je crois qu'on peut pas faire plus minimal en temps et en outils :)

mood
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