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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°6945703
piniouflet​te
le rire sucre les larmes
Posté le 08-11-2005 à 20:43:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ok merci, je vais gratter, je vous dirai ce que j'ai trouve
 

mood
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Posté le 08-11-2005 à 20:43:19  profilanswer
 

n°6947059
Profil sup​primé
Posté le 08-11-2005 à 22:40:44  answer
 

petite questions, je replonge dans mes cours, coordonnées sperique, c quoi deja qui justifie que le vecteur e.phi vale en coordonées cartesiennes:
-sin(phi)
cos(phi)
0
?  
en gros, c quoi qui le caracterise ? car e.r, c'est le vecteur om normalisé, et e.theta le produit vectoriel des deux autres, mais e.phi ? :??:

n°6947123
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 08-11-2005 à 22:44:42  profilanswer
 


 
e.phi est le vecteur horizontal normal à e.r, qui fait un angle phi par rapport à l'axe Ox.

n°6947236
Profil sup​primé
Posté le 08-11-2005 à 22:51:36  answer
 

hephaestos a écrit :

e.phi est le vecteur horizontal normal à e.r, qui fait un angle phi par rapport à l'axe Ox.


ok, merci c bien ca :jap:
mais ca precise pas exactement le sens, donc (ox, e.phi) = phi c bien ca ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-11-2005 à 22:51:48
n°6947244
Profil sup​primé
Posté le 08-11-2005 à 22:52:07  answer
 

C'est trop bien les maths! C'est trop bien les maths! C'est trop bien les maths! C'est trop bien les maths! C'est trop bien les maths! C'est trop bien les maths! C'est trop bien les maths! C'est trop bien les maths! C'est trop bien les maths! C'est trop bien les maths! C'est trop bien les maths! C'est trop bien les maths! C'est trop bien les maths! C'est trop bien les maths!

n°6949130
taz4hvn
Posté le 09-11-2005 à 06:47:49  profilanswer
 

Virez moi ce débile :D

n°6949390
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 09-11-2005 à 09:33:11  profilanswer
 


 
C'est bien ça, oui.

n°6952784
Profil sup​primé
Posté le 09-11-2005 à 16:19:15  answer
 

Bien le bonjour
 
J'ai deux problemes sur deux exos differents, si vous pouviez m'aider
 
Exercice 1:
Dans chacun des cas suivants, former une équation du 2nd degré a l'inconnue X et la résoudre puis résoudre l'équation proposée
X=x+(1/x)
 
a) (x^4)-3(x^3)+4x²-3x+1
 
Pour celui la, je trouve X²-3X+4 or plusieurs gars de ma classe trouvent X²-3X+2. je vois pas comment ils trouvent ca.. si vous pouvez m'expliquer...
Ensuite pour la résoudre, faut utiliser delta il me semble
 
Exercice 2:
(je note E la lettre sigma utilisée pour la somme)
On suppose que Efi=1 et on pose m=Efi*xi (fi et xi 2 reels donnés)
 
Montrer que Efi(xi-m)²=Efi(xi)²-m²
 
Et que pour tout réel a: Efi(xi-m)²=Efi(xi-a)²-(m-a)²
 
Je trouve pas le début, si vous pouviez m'aider juste pr la premiere partie, apres je reflechirais sur la deuxieme.
La formule de l'ecart-type ressemble a ce qu'il faut faire, mais sauf que ds ce cas, on ne divisa pas par l'effectif total...
 
Merci :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-11-2005 à 16:41:00
n°6952967
Gwen311
Posté le 09-11-2005 à 16:37:42  profilanswer
 


Ben pour la première question que sais pas trop ce que vient faire l'inconnue X vu que tu peux remarquer que tu as une racine évidente qui est 1, tu peux donc factoriser ton expression par x-1
ensuite, tu obtiens une expression du 3e degré qui a elle aussi 1 comme racine évidente.
Ainsi, tu refactorise, ce qui donne (si je me suis pas trompé [merci de vérifier quand meme]):
(x-1)²(x²+3x+1) ce qui est donc facile pour résoudre l'équation...

n°6952992
Profil sup​primé
Posté le 09-11-2005 à 16:40:06  answer
 

j'ai oublié un truc important (voir mon post précédant) :D


Message édité par Profil supprimé le 09-11-2005 à 16:41:19
mood
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Posté le 09-11-2005 à 16:40:06  profilanswer
 

n°6953066
MaMaMox
1er, 2eme et 3eme top player
Posté le 09-11-2005 à 16:46:52  profilanswer
 

eh les amis j'ai une question
Comment déterminer jusqu'à quel ordre une fonction admet un developpement limité en 0 ?
J'veux juste la méthode donc j'vous donnerai pas la fonction  :D  :D (en plus ca fait plus sérieux  :o  :ange: )
j'ai plusieurs outils comme taylor mais j'vois pas comment faire  
il faudrait peut etre que je détermine la classe de f...  
merci d'avance

n°6953124
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 09-11-2005 à 16:52:20  profilanswer
 

MaMaMox a écrit :

eh les amis j'ai une question
Comment déterminer jusqu'à quel ordre une fonction admet un developpement limité en 0 ?
J'veux juste la méthode donc j'vous donnerai pas la fonction  :D  :D (en plus ca fait plus sérieux  :o  :ange: )
j'ai plusieurs outils comme taylor mais j'vois pas comment faire  
il faudrait peut etre que je détermine la classe de f...  
merci d'avance


 
C'est la classe de la fonction .
 
Edit: je dis ça en pensant à Taylor-Lagrange car au rang d'après la fonction n'est pas continue danc l'intégrale d'une fonction pas continue.........


Message édité par Cirdan Sindar le 09-11-2005 à 16:55:23
n°6953305
MaMaMox
1er, 2eme et 3eme top player
Posté le 09-11-2005 à 17:06:40  profilanswer
 

j'ai vu taylor-young et T-Laplace pas vu Lagrange...
sinon quelle est la méthode pour déterminer Cn ?

n°6953436
Profil sup​primé
Posté le 09-11-2005 à 17:19:19  answer
 

Gwen311 a écrit :

Ben pour la première question que sais pas trop ce que vient faire l'inconnue X vu que tu peux remarquer que tu as une racine évidente qui est 1, tu peux donc factoriser ton expression par x-1
ensuite, tu obtiens une expression du 3e degré qui a elle aussi 1 comme racine évidente.
Ainsi, tu refactorise, ce qui donne (si je me suis pas trompé [merci de vérifier quand meme]):
(x-1)²(x²+3x+1) ce qui est donc facile pour résoudre l'équation...


En fait c'est surtout l'exo avec les stats qu'il me faudrait :jap:

n°6953476
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 09-11-2005 à 17:22:58  profilanswer
 

MaMaMox a écrit :

j'ai vu taylor-young et T-Laplace pas vu Lagrange...
sinon quelle est la méthode pour déterminer Cn ?


 
 
Taylor-Lagrange = Taylor avec reste intégral
 
Sinon, pour déterminer la classe d'une fonction: ça dépend des cas ................... :whistle:
 
Edit: je suis pas sur pour

Citation :

C'est la classe de la fonction .  
 
Edit: je dis ça en pensant à Taylor-Lagrange car au rang d'après la fonction n'est pas continue danc l'intégrale d'une fonction pas continue.........


Merci de bien vouloir confirmer ou infirmer.


Message édité par Cirdan Sindar le 09-11-2005 à 17:24:48
n°6953625
taz4hvn
Posté le 09-11-2005 à 17:38:57  profilanswer
 

Citation :
 
C'est la classe de la fonction .  
 
Edit: je dis ça en pensant à Taylor-Lagrange car au rang d'après la fonction n'est pas continue danc l'intégrale d'une fonction pas continue.........
 
 C'est surtout que si la fonction est Dn elle est n'est pas nécessairement Cn et donc tu ne sait rien de la continuité de f^(n)(x) en particulier tu ne peux affirmer qu'elle est intégrable ... donc pour Taylor Lagrange c'est compromis ....

n°6953984
MaMaMox
1er, 2eme et 3eme top player
Posté le 09-11-2005 à 18:10:46  profilanswer
 

merci pour vos avis en tout cas ;)

n°6953994
Profil sup​primé
Posté le 09-11-2005 à 18:11:30  answer
 

Bon, j'ai réfléchi sur mon exo de stats
 
Pour montrer que Efi(xi-m)²=Efixi
 
J'ai fait ca:
Efi(xi-m)²
=Efi(xi²-2xim+m²)
=E(fixi²-2fixim+fim²)
=E(fixi²)-E(2fixim)+(Efim²)
=E(fixi²)-2mE(fixi)+E(fim²)
=E(fixi²)-2m*m+E(fim²)
=E(fixi²)-2m²+E(fim²)
=E(fixi²)-2m²+m²E(fi)
=E(fixi²)-2m²+(m²*1)
=E(fixi²-m²)
 
Est ce que j'ai fait une erreur ?
J'ai utilisé 2 règles:
R1: E(ai*bi)= E(ai)+E(bi)
R2: E(ai) et k un réel, alors on a Ek(ai)=kE(ai)
 
Merci :jap:

n°6954279
el_boucher
Posté le 09-11-2005 à 18:46:42  profilanswer
 

juste pour la culture, est-ce que quelqu'un aurait une idée pour trouver un équivalent lorsque n tend vers l'infini de  
 
somme(k!,k=0..n)
 
c'est vraiment pas évident je pense ;) !


---------------
"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
n°6954282
el_boucher
Posté le 09-11-2005 à 18:47:42  profilanswer
 

je donne quand meme que n! équivalent à sqrt(2nPi)*(e/n)^n lorsque n tend vers l'infini mais cela aide pas vraiment :)


---------------
"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
n°6954307
taz4hvn
Posté le 09-11-2005 à 18:49:59  profilanswer
 

Moi j'en ai un pour somme(1/k!,k=0..n) ... ok je sors :)
 
Bon sérieux je vais regarder 2 secondes.

n°6955213
taz4hvn
Posté le 09-11-2005 à 20:45:40  profilanswer
 

el_boucher a écrit :

juste pour la culture, est-ce que quelqu'un aurait une idée pour trouver un équivalent lorsque n tend vers l'infini de  
 
somme(k!,k=0..n)
 
c'est vraiment pas évident je pense ;) !


 
 J'ai fait un petit quelquechose qui semble fonctionner, c'est un peu calculatoire, j'en suis désolé ...
 
http://www.image-dream.com/up/1131932622-equisommefacto.jpg
http://www.image-dream.com/up/1131932738-equisommefacto2.jpg

n°6955220
Profil sup​primé
Posté le 09-11-2005 à 20:46:38  answer
 

personne sait si j'ai juste ? :(

n°6955767
bjam
Posté le 09-11-2005 à 21:45:49  profilanswer
 

el_boucher a écrit :

juste pour la culture, est-ce que quelqu'un aurait une idée pour trouver un équivalent lorsque n tend vers l'infini de  
 
somme(k!,k=0..n)
 
c'est vraiment pas évident je pense ;) !


On a Somme(k!,k=0..n) <= 2n! (majoration a la hache)
donc Somme(k!,k=0..n) = Somme(k!,k=0..n-1) + n! <= 2.(n-1)! + n! qui est ~n!


Message édité par bjam le 09-11-2005 à 21:47:08
n°6955831
azerty
Posté le 09-11-2005 à 21:50:52  profilanswer
 

Je me spécialise dans l'emmerdement de taz ...
une autre méthode, c'est de calculer la suite
Un=[somme(k!, k=0..n)]/(n!)
=1+1/n+1/[n*(n-1)]+....+1/(n!)
 
On obtient que U(n+1)=[U(n)]/(n+1) + 1 qui ne peut que converger vers 1.
 

n°6955988
azerty
Posté le 09-11-2005 à 22:02:32  profilanswer
 


 
ya alors aucune raison que tu aie des difficultée a faire la deuxieme partie.

Message cité 1 fois
Message édité par azerty le 09-11-2005 à 22:06:55
n°6956322
Profil sup​primé
Posté le 09-11-2005 à 22:31:09  answer
 

ok merci :jap:
J'ai essayé de developpé mais je m'en sors plus :(  je trouve un truc super long qui amène a rien...

n°6956333
azerty
Posté le 09-11-2005 à 22:32:47  profilanswer
 

je vais te le faire alors. C exactement la meme chose que ce que tu as fait ... je poste le truc dans 10 minutes.

n°6956353
taz4hvn
Posté le 09-11-2005 à 22:34:43  profilanswer
 

azerty a écrit :

Je me spécialise dans l'emmerdement de taz ...
une autre méthode, c'est de calculer la suite
Un=[somme(k!, k=0..n)]/(n!)
=1+1/n+1/[n*(n-1)]+....+1/(n!)
 
On obtient que U(n+1)=[U(n)]/(n+1) + 1 qui ne peut que converger vers 1.


 
Mais non c'est toujours un plaisir mon cher qwerty :)

n°6956398
azerty
Posté le 09-11-2005 à 22:39:03  profilanswer
 

E[fi(xi-a)²]-(m-a)²
=E(fixi²-2fixia+fia²)-m²+2am-a² (on a développé)
=E(fixi²)-2aE(fixi)+a²Efi-m²+2am-a² (on a sorti les contantes multiplicatives des sommes)
=E(fixi²)-2am+a²-m²+2am-a² (on a remplacé E(fixi) par m et Efi par 1)
=E(fixi²)-m² (on a simplifié)
= ce que tu veux (d'après la premiere question)

n°6956425
junior51-8​8
SDR EN L2...
Posté le 09-11-2005 à 22:42:20  profilanswer
 

azerty a écrit :

ce que tu as utilisé c'est E(ai+bi)= E(ai)+E(bi) qui est vrai pour une somme finie  


euh... si je ne m'abuse
E(1,5)=1
E(0,75)+E(0,75)=0
 
:??:
ou alors j'ai pas tout suivi...

n°6956446
Profil sup​primé
Posté le 09-11-2005 à 22:43:21  answer
 

azerty a écrit :

E[fi(xi-a)²]-(m-a)²
=E(fixi²-2fixia+fia²)-m²+2am-a² (on a développé)
=E(fixi²)-2aE(fixi)+a²Efi-m²+2am-a² (on a sorti les contantes multiplicatives des sommes)
=E(fixi²)-2am+a²-m²+2am-a² (on a remplacé E(fixi) par m et Efi par 1)
=E(fixi²)-m² (on a simplifié)
= ce que tu veux (d'après la premiere question)


Je te remercie chaudement, j'avais bien débuté pourtant, j'ai du m'embrouiller :D

n°6956495
azerty
Posté le 09-11-2005 à 22:47:42  profilanswer
 

oui probable parceque tu avais tous les éléments et la méthode contenue dans ta résolution de la premiere question.

n°6956501
Profil sup​primé
Posté le 09-11-2005 à 22:48:20  answer
 

:jap:

n°6956516
azerty
Posté le 09-11-2005 à 22:49:38  profilanswer
 

junior51-88 a écrit :

euh... si je ne m'abuse
E(1,5)=1
E(0,75)+E(0,75)=0
 
:??:
ou alors j'ai pas tout suivi...


 
C'est rapport a un post de N33DB3AR ou il définit la notation "E(xi)" comme la some des xi.
Ca a rien a voir ici avec la partie entiere, c'est les propriétés de la variance.

n°6956654
junior51-8​8
SDR EN L2...
Posté le 09-11-2005 à 22:59:44  profilanswer
 

ah ok j'avais pas trouvé où il définissait ça justement :jap:
merci bien ;)

n°6960012
Profil sup​primé
Posté le 10-11-2005 à 13:51:08  answer
 

Bon voila un petit exercice :
 
x^4 + 4x^3 - 6x^2 -4x +1 = 0
 
Indication : On posera z = x - 1/x.

n°6960083
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 10-11-2005 à 13:58:57  profilanswer
 


 
Tu veux trouver un polynome du second degré en z (vu que c'est tout ce que tu sais résoudre, si je ne m'abuse), c'est à dire avoir du z², autrement dit du x² et du 1/x². Pour ça, il faut diviser ton équation par x². Aprés, tu déroule...

n°6960221
Profil sup​primé
Posté le 10-11-2005 à 14:11:24  answer
 

taz4hvn a écrit :

EDIT: on retrouve souvent cette petite subtilité en math, par exemple en topologie on parle d'espace maitrisable lorsque la topo est compatible avec une distance, et d'espace maitrisée lorsqu'on l'a effectivement muni de cette distance.


Euh métrisable / métrique.

n°6961996
taz4hvn
Posté le 10-11-2005 à 18:10:00  profilanswer
 

Ha ! Merci, j'avais même pas corrigé vu que personne n'avait relevé ... enfin un qui dors pas :)

n°6966069
Profil sup​primé
Posté le 11-11-2005 à 08:28:08  answer
 

taz4hvn a écrit :

Ha ! Merci, j'avais même pas corrigé vu que personne n'avait relevé ... enfin un qui dors pas :)


:p
 
Sinon, il n'est pas juste de dire que la continuité est nécessaire pour pouvoir intégrer, c'est juste une condition pratique (on a une primitive facilement et on peut intégrer sur un compact). Mais par exemple la fonction qui vaut 1 sur Q et 0 en dehors n'est pas continue, son intégrale existe et est toujours nulle.
 
Pour l'existence d'un DL d'ordre k, il suffit que la fonction soit de classe C^k. Par contre, rien ne garantit que la série de Taylor représentera la fonction - dans le cas d'une fonction C^inf à support borné ce n'est même jamais le cas (sauf dans le cas trivial de la fonction identiquement nulle).

mood
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