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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°6996026
rui
Strike Out Looking..
Posté le 15-11-2005 à 17:12:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
si c'est dérivable of course :o

mood
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Posté le 15-11-2005 à 17:12:35  profilanswer
 

n°6996072
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 15-11-2005 à 17:18:18  profilanswer
 

Jp3rF a écrit :

Ah OK donc il faut dériver :o
 
SI j'ai bien compris :
 
F(x) = 9x^3 + 2x
F'(x) = 27x² + 2
 
Tableau de signe de F'(x) +
Fonction F toujours croissante, pas d'asymptote ?


 
ben calcul des limites  +oo et -oo, ya des cas où ca pourrait se tasser et ne pas diverger.
mais là en l'occurence lim(-oo) f(x)=-oo et lim(+oo) f(x) = +oo
Donc bon, ta fonction, elle traverse l'écran de bas en haut (à pas formuler comme ca, hein :whistle: )
Alors pas d'asymptote  :)

n°6996133
Jp3rF
Posté le 15-11-2005 à 17:24:31  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :

ben calcul des limites  +oo et -oo, ya des cas où ca pourrait se tasser et ne pas diverger.
mais là en l'occurence lim(-oo) f(x)=-oo et lim(+oo) f(x) = +oo
Donc bon, ta fonction, elle traverse l'écran de bas en haut (à pas formuler comme ca, hein :whistle: )
Alors pas d'asymptote  :)


Ouais j'ai vu ça :lol:

n°6996150
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 15-11-2005 à 17:27:01  profilanswer
 

Jp3rF a écrit :

Ouais j'ai vu ça :lol:


 
Je l'ai pas tracée, mais vu la tete de la fonction, ca doit faire ca. [:ddr555]

n°6996156
Jp3rF
Posté le 15-11-2005 à 17:27:55  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :

ben calcul des limites  +oo et -oo, ya des cas où ca pourrait se tasser et ne pas diverger.
mais là en l'occurence lim(-oo) f(x)=-oo et lim(+oo) f(x) = +oo
Donc bon, ta fonction, elle traverse l'écran de bas en haut (à pas formuler comme ca, hein :whistle: )
Alors pas d'asymptote  :)


Donc si j'ai bien compris... pour déterminer une asymptote sur une fonction f, on calcule les limites en +oo, -oo et 0.
 
Si lim +oo ou -oo f(x) est un réel alors f admet une asymptote horizontale
Si lim en un réel a de f(x) et un infini + ou -, on a une asymptote verticale
 
Mais justement ce réel a comment on le détermine ?
Et à quoi ça sert de calculer la dérivée ?
 
Merci

n°6996203
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 15-11-2005 à 17:32:13  profilanswer
 

Jp3rF a écrit :

Donc si j'ai bien compris... pour déterminer une asymptote sur une fonction f, on calcule les limites en +oo, -oo et 0.
 
Si lim +oo ou -oo f(x) est un réel alors f admet une asymptote horizontale
Si lim en un réel a de f(x) et un infini + ou -, on a une asymptote verticale
 
Mais justement ce réel a comment on le détermine ?
Et à quoi ça sert de calculer la dérivée ?
 
Merci


 
Non, pas en 0.
 
Tu dérives, tu trouve les "changements de directions" (très porc comme explication), là ou la dérivée s'nnule et qu'il y a un changement de signe de la dérivée. c'est pas forcement en 0, masi dans ton exemple, c'est le cas.
 
Et pour déterminer la valeur de du nombre, ben tu trouve une asymptote en x (0 dans ton exemple), tu calculef(x) et t'as ton nombre.

n°6996232
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 15-11-2005 à 17:35:41  profilanswer
 

pour ce qui est de ton réel a , ben ta fonction n'est pas définie en ce point.

n°6996251
Jp3rF
Posté le 15-11-2005 à 17:37:45  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :

Non, pas en 0.
 
Tu dérives, tu trouve les "changements de directions" (très porc comme explication), là ou la dérivée s'nnule et qu'il y a un changement de signe de la dérivée. c'est pas forcement en 0, masi dans ton exemple, c'est le cas.
 
Et pour déterminer la valeur de du nombre, ben tu trouve une asymptote en x (0 dans ton exemple), tu calculef(x) et t'as ton nombre.


Euh non le 0 est une erreur de ma part lol, merci pour ta réponse.
 
Pour le cas d'une asymptote oblique par contre je vois pas trop :/
 
T'aurais pas un exemple de fonction avec asymptote oblique pour que je puis mieux comprendre ? merci :whistle:

n°6996339
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 15-11-2005 à 17:49:18  profilanswer
 

Jp3rF a écrit :

Euh non le 0 est une erreur de ma part lol, merci pour ta réponse.
 
Pour le cas d'une asymptote oblique par contre je vois pas trop :/
 
T'aurais pas un exemple de fonction avec asymptote oblique pour que je puis mieux comprendre ? merci :whistle:


 
f(x)=4x+3+1/x --> assymptote oblique f1(x)=4x+3 car lim(+oo) f(x)-f1(x)=0
 
Il faut que tu isole une fonction afine pour laquelle lim (+oo) fonction de départ - fonction affine=0

n°6996351
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 15-11-2005 à 17:50:50  profilanswer
 

Bon au passagen attention à l'ensemble de definition (en zero ca devrait mal se passer...[:ddr555]

mood
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Posté le 15-11-2005 à 17:50:50  profilanswer
 

n°6996370
Jp3rF
Posté le 15-11-2005 à 17:52:48  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :

f(x)=4x+3+1/x --> assymptote oblique f1(x)=4x+3 car lim(+oo) f(x)-f1(x)=0
 
Il faut que tu isole une fonction afine pour laquelle lim (+oo) fonction de départ - fonction affine=0


AH CA Y EST J'AI COMPRIS :love: merci :jap:  :jap:  :jap:
 
Euh la fonction c'est bien f(x) = (4x + 3) + 1/x ?

Message cité 1 fois
Message édité par Jp3rF le 15-11-2005 à 17:56:09
n°6996397
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 15-11-2005 à 17:57:28  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :

Bon au passagen attention à l'ensemble de definition (en zero ca devrait mal se passer...[:ddr555]


Jvoulais être prof de maths, mais j'ai mal fini, jsuis administrateur réseaux.
La délinquence, ca arrive si vite  [:airforceone]
 
Sinon les maths et moi, heu, ben ca fait longtemps, je t'ai raconté des brides de souvenir, si ca a pu t'aider tant mieux  :)

n°6996403
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 15-11-2005 à 17:58:51  profilanswer
 

Jp3rF a écrit :

AH CA Y EST J'AI COMPRIS :love: merci :jap:  :jap:  :jap:
 
Euh la fonction c'est bien f(x) = (4x + 3) + 1/x ?


 
C'est quoi l'interet de parentéser ?
ca risque pas être 4x + (3+1)/x, paske la ca fait 4 (3+1)

n°6996414
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 15-11-2005 à 18:00:37  profilanswer
 

et sauf parentésage, / est prioritaire sur +, donc c'est équivalent à 4x + 3 + (1/x)


Message édité par tuxbleu le 15-11-2005 à 18:01:03
n°6996419
Jp3rF
Posté le 15-11-2005 à 18:01:20  profilanswer
 
n°6996433
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 15-11-2005 à 18:03:27  profilanswer
 


Tu es le bienvenu  :o (oui,je sais,c'est nul  [:nagiro] )

n°6996444
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 15-11-2005 à 18:05:21  profilanswer
 

jvais ptet la mettre dans le topic blague celle là.[:ddr555]

n°6996454
Jp3rF
Posté le 15-11-2005 à 18:07:49  profilanswer
 

Et sinon pour tangente. Dans l'énoncé en général ils nous disent : déterminer une tangente au point d'abscisse a. Donc là on fait f'(a) et on trouve le point...il suffit ensuite pour donner l'équation de faire Ta : y = f'(a) . (x - a) + f(a) :o

n°6996499
azerty
Posté le 15-11-2005 à 18:12:57  profilanswer
 

Si la limite en + ou - oo est f(x) - (ax + b) est nulle alors on a une asymptote oblique d'équation y = ax + b.
 
Exemple:f(x)=(x²+x+1)/(x+2). Montrer que y=x-1 est asym. à Cf en +oo.
 
On calcule f(x)-(x-1). Après mise au même dénominateur, on trouve:
f(x)-(x-1)=-1/(x+2) qui tend vers zero quand x tend vers +oo.
Donc y=x-1 est asmptote à Cf en +oo.
 
 
Mode prof ON:
Je sais pas ce qu'en pensent les autres, mais je trouve que tu nous prend un peu pour des couillons. Tout ca est dans ton cours de l'an dernier. Prends toi un peu en main, retrouve ce cours et bosse le.

n°6996537
azerty
Posté le 15-11-2005 à 18:19:09  profilanswer
 

Jp3rF a écrit :

Et sinon pour tangente. Dans l'énoncé en général ils nous disent : déterminer une tangente au point d'abscisse a. Donc là on fait f'(a) et on trouve le point...il suffit ensuite pour donner l'équation de faire Ta : y = f'(a) . (x - a) + f(a) :o


 
oui, tu l'a retrouvée, la formule de la tangente !
 
P.S. 1: au cas ou tu ne retrouve plus tes cours de premiere, il existe des livres, ca sert a ca.
 
P.S. 2: mon post juste au dessus, est un peu sec, desolé
Surtout que manifestement, c'est ce que tu es en train de faire, réviser ton cours de l'an dernier.

Message cité 1 fois
Message édité par azerty le 15-11-2005 à 18:21:20
n°6996683
Jp3rF
Posté le 15-11-2005 à 18:39:32  profilanswer
 

azerty a écrit :

oui, tu l'a retrouvée, la formule de la tangente !
 
P.S. 1: au cas ou tu ne retrouve plus tes cours de premiere, il existe des livres, ca sert a ca.
 
P.S. 2: mon post juste au dessus, est un peu sec, desolé
Surtout que manifestement, c'est ce que tu es en train de faire, réviser ton cours de l'an dernier.


Sorry ;)  
C'est peut-être pas une excuse mais je révise mieux sur le net que sur mon cours je trouve enfin je pense

n°6997278
taz4hvn
Posté le 15-11-2005 à 19:57:49  profilanswer
 

azerty a écrit :


Mode prof ON:
Je sais pas ce qu'en pensent les autres, mais je trouve que tu nous prend un peu pour des couillons. Tout ca est dans ton cours de l'an dernier. Prends toi un peu en main, retrouve ce cours et bosse le.


 
 J'en crevai d'envie ... azerty l'a fait :)
 
Sérieusement si tu bloque sur un point précis ou un exercice en particulier tout le monde sera trés heureux de t'aider, moi le premier ... mais personne ne peut apprendre ton cours à ta place !  
Ca te ferait quel effet à ton avis si un gamin de 6° venait poster "comment on additionne des fractions déjà ?" ou alors "au fait c'est quoi le théorème de Pythagore?" ...

n°6998090
Profil sup​primé
Posté le 15-11-2005 à 21:24:15  answer
 

tuxbleu a écrit :

Ptet paske min(fx) = 0 , et que f(0)=0 ?


Non, ça ne marche pas. La fonction x -> |x| vérifie ton critère mais n'est pas dérivable en x = 0.
 

Jp3rF a écrit :

OK merci beaucoup
 
alors exemple, je considère f(x) = x².
 
Comment je prouve qu'elle admet une asymptote au point (0 ; 0) ?
 
lim +oo x² = +oo
lim -oo x² = +oo
lim 0 x² = 0, elle admet donc une asymptote horizontale au point (0 ; 0) ?


Pas une asymptote, une tangente.


Message édité par Profil supprimé le 15-11-2005 à 21:25:34
n°7005246
Angrodd
Posté le 16-11-2005 à 19:17:16  profilanswer
 

Slt
J'ai un pbl avec mon TPE, c'est pas vraiment des maths enfin un peu quand même et je savais pas ou le mettre.
Alors en fait c'est un TPE sur Stonehange.
Le truc ce serait de  trouver la formule permettant de calculer l'angle que forme le dernier rayon du soleil avec le méridien (la direction vers le nord) qui passe par Stonehenge.
Tout le monde se casse la tête dessus (profs compris) mais on y arrive pas :/

n°7005336
taz4hvn
Posté le 16-11-2005 à 19:34:25  profilanswer
 

0° si c'est le dernier rayon ?? (explications needed, je pense ...)

n°7005343
Angrodd
Posté le 16-11-2005 à 19:35:46  profilanswer
 

Non non, je vais essayer de faire un schéma avec paint :d  
Il faut savoir que je demande une formule et pas une réponse fixe, car cet angle varie au fil des saisons.

n°7005411
Angrodd
Posté le 16-11-2005 à 19:45:12  profilanswer
 

Bon, spa magnifique, mais sa devrait aider à comprendre le probleme :d
(je sais pu dans quel sens tourne la terre, mais on va dire que le point bleu, greenwich, est sur le point daller dans la nuit)
http://img475.imageshack.us/img475/865/art7bb.jpg

n°7005440
azerty
Posté le 16-11-2005 à 19:49:26  profilanswer
 

ca a l air difficile comme truc ...


Message édité par azerty le 16-11-2005 à 19:49:59
n°7005472
Angrodd
Posté le 16-11-2005 à 19:52:13  profilanswer
 

Si c'est ironique, jveu bien la réponse :o
Sinon oui je confirme :d

n°7005542
ximothov
Posté le 16-11-2005 à 20:01:20  profilanswer
 

bilan de mes 2 contrôles:
Controle de "rattrapage" => 2H : complexes + analyse (dérivation, dérivé de composées asymptotes etc...)  
 
=> OK a peu près j'assure la moyenne je pense :o
 
Controle Normal : 1H complexes => 1 qcm ca peut passer, une démonstration : montrer que arg(z/z0) = arg(z)-arg(z0)
d'ailleurs j'ai fais :

arg (z/z0) = arg (z*(1/z0) = arg(z) + arg(1/z0) = arg (z) - arg(z0) c'est bon :D ?


=> 3eme exo : Impossible. un truc qu'on avais jamais fais en cours sur 8 points.. donc wala j'assure 4-5 super ...


Message édité par ximothov le 16-11-2005 à 20:01:42
n°7006002
azerty
Posté le 16-11-2005 à 21:02:48  profilanswer
 

Angrodd a écrit :

Si c'est ironique, jveu bien la réponse :o
Sinon oui je confirme :d


 
ca n'a rien d'ironique.
G cherche une demie heure et g pas trouvé.

n°7007614
azerty
Posté le 17-11-2005 à 00:10:56  profilanswer
 

vala g cherché ... g trouvé un truc, ca donne:
I est l'inclinaison de l'axe des poles par rapport a un axe perpendiculaire au plan de l'écliptique.
L es la latitude de stonendge.
T est l'angle parcourru par la terre sur son orbite depuis le dernier solstice d'été. (en fait T est égal à 2pi/365 fois le nombre de jours passés depuis le 21 juin.)
 
On obtient que l'angle x que tu cherche est donné par la formule:
cos(x)=cos(T)*sin(I)/cos(L)  (me suis peut etre trompé ... )
 
j'ai la flemme de mettre au propre et scanner les schema et les calculs ce soir et ca serait incompréhensible sans ca.
ya pas besoin de connaissances autres que le produit scalaire, et d'une solide vision dans l'espace.

Message cité 1 fois
Message édité par azerty le 17-11-2005 à 00:21:07
n°7013082
Angrodd
Posté le 17-11-2005 à 18:22:17  profilanswer
 

Merci beaucoup.
Je vais voir ce que je trouve quand je compare à des mesures qui ont été faites, et puis je verrais si sa colle, perso j'ai pas de très bonne vision dans l'espace et bon je suis que en premiere donc j'espere être excusé :d
Enfin sa m'aide beaucoup pour le TPE en tout cas, c'est sympa :)

n°7013329
Profil sup​primé
Posté le 17-11-2005 à 18:47:28  answer
 

quelqu'un peut m'expliquer ce que c'est en proba/stat une loi khi deux a n degré de liberté?
 
merci

n°7013374
azerty
Posté le 17-11-2005 à 18:50:58  profilanswer
 

bon je l'ai torturée dans tous les sens, cette formule, elle fonctionne.
 
Par contre, elle suppose trois choses:
l'orbite de la terre autour du soleil est circulaire, ce qui est une bonne approximation.
Le soleil est un objet ponctuel, ce qui peut poser des problemes quand il s'agit de calculer la durée du jour mais pas pour calculer l'angle Nord-Soleil.
L'horizon est dégagé a stonendge. je sais pas si c vrai.

n°7013426
Angrodd
Posté le 17-11-2005 à 18:56:38  profilanswer
 

J'ai vérifié avec la seule mesure que j'ai pour l'instant et en effet sa tombe bien :)
Pour l'horizon dégagé je sais pas trop, sa doit dépendre des jours :d mais bon si on commence à prendre sa en compte on a pas finit pour trouver une formule :d
Donc remerci :p

n°7013437
Profil sup​primé
Posté le 17-11-2005 à 18:58:00  answer
 

bouh personne pour la loi khi deux a n degrés de liberté?

n°7013499
iolsi
UBCT Way Of Life:
Posté le 17-11-2005 à 19:05:05  profilanswer
 

http://serge.mehl.free.fr/chrono/Pearson.html
cdt


---------------
Wenger m'a violé :/
n°7013569
Profil sup​primé
Posté le 17-11-2005 à 19:13:16  answer
 

merci :)
 
et encore une question : pourquoi on parle de degré de liberté?
 
j'avais cru entendre a un moment que ca correspondait a la dim d'un ev

n°7013635
iolsi
UBCT Way Of Life:
Posté le 17-11-2005 à 19:22:33  profilanswer
 

parceque la distribution de la loi varie seulement en fonction de ce degré (sur le site ils expliquent un peu), ca correspond aux nombre de lois normales dont tu prends la somme des carrés
euh j'vois pas trop le rapport avec les ev


---------------
Wenger m'a violé :/
n°7013651
Profil sup​primé
Posté le 17-11-2005 à 19:24:20  answer
 

je sais plus justement mais je sais qu'on m'avait présenté ça comme ça a un moment
 
enfin bon:)
 
merci:)

mood
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Posté le   profilanswer
 

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