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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°5288463
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 13-04-2005 à 15:22:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
C'est ce que j'ai cru comprendre aussi ...  
 
Enfin, du moins en France .... Avec nos notations a la con qui different de tout le monde, comme le "ln" ... [:ddr555]


---------------
iRacing, LA simu automobile
mood
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Posté le 13-04-2005 à 15:22:30  profilanswer
 

n°5288561
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2005 à 15:39:20  answer
 

merci hydrelisk.
 
pour ce qui est des notations je travail avec un vieil annal de 2001 et j'ai assisté à aucun cour.. donc peut être que ça a changer je ne sais pas.

n°5288597
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2005 à 15:43:51  answer
 

Juju_Zero a écrit :

C'est ce que j'ai cru comprendre aussi ...  
 
Enfin, du moins en France .... Avec nos notations a la con qui different de tout le monde, comme le "ln" ... [:ddr555]


 
hum le "ln" c'est pas international? C'est quand même la notation qu'on trouve sur toute les calculatrices! (spa une référence très distinguée je sais:D)


Message édité par Profil supprimé le 13-04-2005 à 15:45:07
n°5288613
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 13-04-2005 à 15:45:38  profilanswer
 


J'avais lu (ici meme il me semble, et mon prof de maths nous en a parlé aussi), que la notation standard etait pour "ln", "log" et pour le log decimal, "Log" (ou l'inverse)


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°5289194
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2005 à 16:54:50  answer
 


Non, ailleurs on note log pour le Log de base e, log pour le log de base dix, et log_a pour le log de base a. Je ne m'explique pas les calculatrices non plus :D

n°5296638
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2005 à 15:29:53  answer
 

encore moi désolé :whistle:
je n'arrive pas à résoudre cette équation
 
((e^-5)* 5^(n)) / n! ≥ 0.99
 
merci

n°5296899
neg'gwada
rafix 971
Posté le 14-04-2005 à 16:01:39  profilanswer
 

salut  :hello: , est ce que quelqu'un sait comment deriver un vecteur (fonction de la variable spatiale) par rapport à cette variable dV(r)/dr ?
moi je trouve un truc qui fait apparaitre la divergence dans un bouquin mais je suis pas totalement convaincu... [:huit]


Message édité par neg'gwada le 14-04-2005 à 16:02:11
n°5296902
Limit
Posté le 14-04-2005 à 16:02:40  profilanswer
 

C'est bien la divergence dans ton cas.

n°5296935
neg'gwada
rafix 971
Posté le 14-04-2005 à 16:07:04  profilanswer
 

donc dV(r)/dr=div(V)... :/
bizard que ca me paraisse pas plus évident que ca
Merci quant meme ;)

n°5298224
Toinou87
That misread could have been.
Posté le 14-04-2005 à 19:48:01  profilanswer
 

Salut tout le monde, C mon tout premier message sur hardware. Je voulais un petit renseignement. J'ai vu que vous en avez parlé mais je n'ai pas trouvé de démonstration.
Est ce que qq pourrait m'expliquer la démarche a suivre pour trouver :
sum (1:infini) : 1/n²=pi²/6
Depuis que j'ai decouvert cette formule elle m'obsede et je vois pas comment la démontrer. J'ai cru comprendre que ca se faisait par intégration. Merci d'avance.


---------------
Toinou87 ;-p May the force be with you!!
mood
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Posté le 14-04-2005 à 19:48:01  profilanswer
 

n°5298277
Limit
Posté le 14-04-2005 à 19:59:47  profilanswer
 

sur google j'avais trouvé un pdf avec des dizaines de démo de cette formule par plein de méthodes différentes. :D
 
J'en connais une par les séries de fourier.
Soit f paire, 2pi-périodique, définie sur [0, pi[ par f(x)=ax²+bx+c où a, b, c sont des réels.
Avec a=1/4, b=-pi/2, c=pi²/6 on montre que f(x)=sum(cos(nx)/n², 1, +inf)
 
et donc f(0)=sum(1/n², 1, +inf)=pi²/6

n°5298823
cerbi
Posté le 14-04-2005 à 21:08:36  profilanswer
 

si on fait par fourier tant qu'a faire autant developper une fonction simple comme |t|, ca donne la somme des carrés impairs(=Pi²/8), et si on appelle S la somme des carrés, S=Pi²/8+S/4 => S=Pi²/6.
 
y a peut etre moyen d'avoir directement S grace a la developpée de fourier d'une fonction mais la tout de suite je vois pas.
 
de toute maniere c'est une demo qui se trouve un peu partout ;)

n°5299167
Toinou87
That misread could have been.
Posté le 14-04-2005 à 21:39:03  profilanswer
 

oki faudra que je prennes du temps pour tout voir sur papier mais merci


Message édité par Toinou87 le 14-04-2005 à 21:39:26

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Toinou87 ;-p May the force be with you!!
n°5300087
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2005 à 22:34:37  answer
 

http://en.wikipedia.org/wiki/Basel_problem
 
J'ai pas encore trop regardé mais déjà, si perso je connaissais la formule, je ne connaissais pas le nom du problème.. Donc si tu veux plus d'info tu peux facilement rechercher dessus sur google :)

n°5303507
el_boucher
Posté le 15-04-2005 à 11:53:30  profilanswer
 

cerbi a écrit :

si on fait par fourier tant qu'a faire autant developper une fonction simple comme |t|, ca donne la somme des carrés impairs(=Pi²/8), et si on appelle S la somme des carrés, S=Pi²/8+S/4 => S=Pi²/6.
 
y a peut etre moyen d'avoir directement S grace a la developpée de fourier d'une fonction mais la tout de suite je vois pas.
 
de toute maniere c'est une demo qui se trouve un peu partout ;)


 
avec une fonction du style f:x->(Pi-x)/2 sur [0,Pi] prolongée par parité et 2Pi périodicité je crois que ca passe ;) (ou alors simplement sur [0,2Pi] et 2Pi-périodicité je sais plus en fait...:))


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"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
n°5303563
el_boucher
Posté le 15-04-2005 à 12:00:53  profilanswer
 

neg'gwada a écrit :

donc dV(r)/dr=div(V)... :/
bizard que ca me paraisse pas plus évident que ca
Merci quant meme ;)


 
c'est pas tout à fait ca :)
 
la divergence est bien un opérateur différentiel qui s'applique à des objets vectoriels :)
 
tu peux trouver des expressions de la divergence d'un vecteur en coordonnées cartésiennes :le plus simple :  
 
A(ax,ay,az) vecteur dont les coordonées sont données dans la base (x,y,z) => div(A)=dax/dx+day/dy+daz/dz  
 
(autrement dit div(A)= nabla.A où "." signifie produit scalaire : attention cette relation n'est vraie qu'en coordonées cartésiennes)
 
après par simple changement de variable, tu obtiens l'expression de la divergence d'un vecteur en coordonnées cylindriques ou sphériques par exemple...
 
voilà ;)


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"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
n°5303595
Hark
In tartiflette I trust
Posté le 15-04-2005 à 12:03:56  profilanswer
 

Je crois me souvenir que ça marche très bien aussi avec cette fonction là :
f : IR->IR 2Pi-périodique, impaire définie par :
f(t)=1 pour 0<t<Pi
f(n.Pi)=0 pour tout n entier relatif
 
On calcule bêtement les coefficients de Fourier, on applique les théorèmes classiques de convergence (on s' est arrangé pour que tout marche bien en fait) et normalement, on trouve bien ce qu' il faut. :)
 
++


Message édité par Hark le 15-04-2005 à 12:04:36

---------------
b.net Harkhih#2255 // mtga Harkhih#25596
n°5303624
cerbi
Posté le 15-04-2005 à 12:09:58  profilanswer
 

je pense que ca doit marcher pour toute fonction polynomiale de degré 1 en fait. Mais y a pas moyen de le montrer avec des encadrements à l'aide d'integrales???

n°5303652
el_boucher
Posté le 15-04-2005 à 12:13:39  profilanswer
 

cerbi a écrit :

je pense que ca doit marcher pour toute fonction polynomiale de degré 1 en fait. Mais y a pas moyen de le montrer avec des encadrements à l'aide d'integrales???


 
pas forcément évident à mon avis mais ca doit se faire...
 
le plus simple, c'est avec des développement en série de fourrier c'est certain ;)


---------------
"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
n°5303729
cerbi
Posté le 15-04-2005 à 12:26:22  profilanswer
 

oui mais je me souviens l'avoir fait en 1ere année et on avait pas encore vu les séries de fourier, et de plus savoir le faire avec des integrales ca m'enerve :p

n°5303822
SJM11
Posté le 15-04-2005 à 12:50:05  profilanswer
 

Toinou87 a écrit :

Salut tout le monde, C mon tout premier message sur hardware. Je voulais un petit renseignement. J'ai vu que vous en avez parlé mais je n'ai pas trouvé de démonstration.
Est ce que qq pourrait m'expliquer la démarche a suivre pour trouver :
sum (1:infini) : 1/n²=pi²/6
Depuis que j'ai decouvert cette formule elle m'obsede et je vois pas comment la démontrer. J'ai cru comprendre que ca se faisait par intégration. Merci d'avance.


Jette un oeil au concours des petites mines 95, problème 1.

n°5305829
Zipo
Ours bipolaire
Posté le 15-04-2005 à 17:15:53  profilanswer
 

Coucou
 
sur un doc on parle de :
- fonction porte carré
- fonction porte triangulaire
- fonction porte de type parabole
 
Que signifie porte ??  
 
merci beaucoup


---------------
- mon feed-back
n°5306346
Toinou87
That misread could have been.
Posté le 15-04-2005 à 18:29:06  profilanswer
 

je suis pas encore au niceau mines, j'suis qu'en term s. L'an prochain je tente une prepa maths, j'aurais peut etre moins de mal a comprendre tous ces trucs


---------------
Toinou87 ;-p May the force be with you!!
n°5307042
Profil sup​primé
Posté le 15-04-2005 à 20:01:58  answer
 

Toinou87 a écrit :

je suis pas encore au niceau mines, j'suis qu'en term s. L'an prochain je tente une prepa maths, j'aurais peut etre moins de mal a comprendre tous ces trucs


 
Le lien que j'ai filé sur wikipédia plus haut donne une démo tout a fait accessible (bien que condensée) pour un élève de terminale (j'en suis moi-même un) a partir du moment où ils expliquent toutes les connaissances nécessaire a sa compréhension;)

n°5307282
el_boucher
Posté le 15-04-2005 à 20:39:44  profilanswer
 

porte, c'est en fait l'allure de la courbe représentative de chacune de ces fonctions :
 
porte carrée de largeur D = signal qui vaut 0 partout sauf entre -D/2 et +D/2 ou il vaut 1.
idem pour porte triangle, et porte parabole (ca passe par le point de coordonnées (0;1) à chaque fois : c'est très naturel quoi ;))
 


---------------
"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
n°5309026
Toinou87
That misread could have been.
Posté le 16-04-2005 à 00:41:45  profilanswer
 


ouais j'ai vu sympa j'ai lu le truc j'ai a peu pres pigé. D'ici a le refaire de tete C une autre histoire ;)  :pt1cable:  :love:


Message édité par Toinou87 le 16-04-2005 à 19:19:30

---------------
Toinou87 ;-p May the force be with you!!
n°5310955
Zipo
Ours bipolaire
Posté le 16-04-2005 à 13:20:05  profilanswer
 

el_boucher a écrit :

porte, c'est en fait l'allure de la courbe représentative de chacune de ces fonctions :
 
porte carrée de largeur D = signal qui vaut 0 partout sauf entre -D/2 et +D/2 ou il vaut 1.
idem pour porte triangle, et porte parabole (ca passe par le point de coordonnées (0;1) à chaque fois : c'est très naturel quoi ;))


Ah ok merci beaucoup :jap:


---------------
- mon feed-back
n°5311559
omarinoo
Posté le 16-04-2005 à 15:17:54  profilanswer
 

c'est koi l'axiome du choix???????

n°5311958
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2005 à 16:41:31  answer
 

Si tu as une collection d'ensemble tu peux choisir un élément dans chacun.

n°5312110
SJM11
Posté le 16-04-2005 à 17:06:26  profilanswer
 

omarinoo a écrit :

c'est koi l'axiome du choix???????


demande à Google, le premier site qui apparaît te donnera un tas de variantes

n°5313815
omarinoo
Posté le 16-04-2005 à 21:24:53  profilanswer
 

ce que tu vient de donner est la forme la plus simple de cet axiome .   moi je veux comprendre ce que veut dire le terme "inductif" dans l'énoncé que j'ai pas compris???????
    VOILA l'axiome  "tout ensemble...inductif...admet un petit element"

n°5313849
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2005 à 21:30:41  answer
 

Euh non ça n'est pas une des formes de C ça. Si tu veux comprendre les variantes il te faut d'abord savoir ce qu'est un ordre, un ordre partiel, un ordre total...

n°5316197
fffff2mpl4
quoi mon pseudo ?
Posté le 17-04-2005 à 12:48:02  profilanswer
 

ceci est le lemme de Zorn et non l'axiome du choix (meme s'ils sont équivalent)
on peut aussi formuler l'axiome du choix comme ca : un produit (quelconque) d'ensembles non vides est non vide.
 
pour le lemme de Zorn, on dit qu'un ensemble est inductif si toute partie totalement ordonnée (ie dont tous les éléments sont comparables) possède un plus grand éléments.
 
Voici quelques applications :
tout espace vectoriels normé possède une base algébrique
le théorème de Hanh-Banach
tout idéal d'un anneau est contenu dans un idéal maximal
le théorème de Tychonov
tout ensemble peu etre muni d'un bon ordre (équivalent a l'axiome du choix)

n°5316371
neg'gwada
rafix 971
Posté le 17-04-2005 à 13:30:35  profilanswer
 

salut, je cherche ame charitable qui possede matlab pour lancer trois calculs vite fait pour moi? :jap:  
je retrouve pas mon cd...  :sweat:  
merci d'avance
EDIT: c'est pas long je vous assure... [:cupra]


Message édité par neg'gwada le 17-04-2005 à 13:33:30

---------------
--- WinSplit Revolution ---
n°5316441
omarinoo
Posté le 17-04-2005 à 13:46:32  profilanswer
 


   merci j'ai trouvé dans  google mais comment se peut il qu'un seul axiome a plusieurs variantes?? :pfff:

n°5316475
omarinoo
Posté le 17-04-2005 à 13:52:15  profilanswer
 

fffff2mpl4 a écrit :

ceci est le lemme de Zorn et non l'axiome du choix (meme s'ils sont équivalent)
on peut aussi formuler l'axiome du choix comme ca : un produit (quelconque) d'ensembles non vides est non vide.
 
pour le lemme de Zorn, on dit qu'un ensemble est inductif si toute partie totalement ordonnée (ie dont tous les éléments sont comparables) possède un plus grand éléments.
 
Voici quelques applications :
tout espace vectoriels normé possède une base algébrique
le théorème de Hanh-Banach
tout idéal d'un anneau est contenu dans un idéal maximal
le théorème de Tychonov
tout ensemble peu etre muni d'un bon ordre (équivalent a l'axiome du choix)


merci   mais   un lemme on sait que c démontrable à partir d'autres hypothèses :pfff:    alors je comprend qu'un seul axiome peut avoir des formulations differentes selon le cadre theorique  

n°5318029
fffff2mpl4
quoi mon pseudo ?
Posté le 17-04-2005 à 19:20:37  profilanswer
 

omarinoo a écrit :

merci   mais   un lemme on sait que c démontrable à partir d'autres hypothèses :pfff:    alors je comprend qu'un seul axiome peut avoir des formulations differentes selon le cadre theorique


 
je pense qu'on dit "lemme" de Zorn pour des raisons historiques
encore aujourd'hui, certains mathématiciens refusent d'admettre l'axiome du choix, quand on y regarde de plus près, il n'est pas si "évident" que ca...

n°5319895
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 17-04-2005 à 23:03:09  profilanswer
 

Euh, dites ... J'ai une question extremement con ... [:xx_xx]
 
Pour retrouver le volume d'une sphere, on fait bien :  
 
:int: (Pi*r² dr,-R,R)  
 
? [:gratgrat]
 
(R etant le rayon de la sphere)


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°5319959
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 17-04-2005 à 23:06:00  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :

Euh, dites ... J'ai une question extremement con ... [:xx_xx]
 
Pour retrouver le volume d'une sphere, on fait bien :  
 
:int: (Pi*r² dr,-R,R)  
 
? [:gratgrat]
 
(R etant le rayon de la sphere)


 
 
Tu peux voir ça à la physicienne en intégrant 4pi*r^2 entre 0 et R.

n°5320025
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 17-04-2005 à 23:10:06  profilanswer
 

Welkin a écrit :

Tu peux voir ça à la physicienne en intégrant 4pi*r^2 entre 0 et R.


Pourquoi 4 ? [:gratgrat]  
 
(mais ma solution est bonne aussi :??: Parce que je trouve 2/3 Pi R^3 [:mouais] )


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°5320109
Profil sup​primé
Posté le 17-04-2005 à 23:15:26  answer
 

Heu ouais ça ressemble un peu. Sinon tu peux intégrer sur le domaine de paramétrisation le déterminant de la matrice dont le coefficient (i,j) est le produit scalaire de la dérivée en x_i avec la dérivée en x_j de la paramétrisation (la matrice de Gram des vecteurs tangents quoi, on l'appelle aussi tenseur métrique).


Message édité par Profil supprimé le 17-04-2005 à 23:17:23
mood
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Posté le   profilanswer
 

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