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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°5427627
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2005 à 11:15:41  answer
 

Reprise du message précédent :
au fait petite question:
 
le théoreme de pythagore est il vérifié dans les géométries non euclidiennes (sphériques et hyperboliques) ?

mood
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Posté le 29-04-2005 à 11:15:41  profilanswer
 

n°5433857
Deadog
Dain Bramaged
Posté le 29-04-2005 à 23:27:49  profilanswer
 

bonjour :)
 
dans un exo je dois dire si une série converge
or on (on est plusieurs dessus) a essayé tout ce qu'on pouvait et on n'y arrive pas :cry:
 
voici la gueule du terme général :
U.n()x = x / ((nx + 1)(2nx + 1))
 
on sait que ce terme est uniformément convergente pour tout x >= 0
 
la série est toute bête : sigma.de 1 à l'infinie (U.n(x)) sur [0 ; +inf[
 
il sagit de prouver sa convergence simple, cad même pas uniforme
on a essayé D'alembert (le résultat est atroce, ct en dernier recours :D), la majoration, toutes les autres technique qu'on connait, etc ...
 
pas de convergence normale ici :non: car c'est demandé après :/
 
le maximum du terme général s'exprime ainsi : (3-2*racine(2))/n (et se trouve en x = 1/(2*racine(n))
 
c'est atroce, on est cinq cerveau dessus et on y arrive pas :cry:
 
 
moi très innocemment je croyais que puisque U.n converge et est continue, alors la série l'était aussi, mais j'ai de sérieux doute la dessus :/
 
une piste ? :/

n°5433980
SJM11
Posté le 29-04-2005 à 23:40:50  profilanswer
 

soit x>o, on a Un(x) équivalent à 1/(2*n^2*x) qui est positif et qui est le terme général d'une série convergente d'après Riemann.
si x=0, sum(Un(0),n>=0)=0.
Donc la série converge simplement sur R+

n°5435093
Deadog
Dain Bramaged
Posté le 30-04-2005 à 02:41:41  profilanswer
 

attend, tu veux dire qu'il suffit de prendre qu'en un suel point pour prouver la convergence simple ? j'ai du louper un cour :pt1cable:

n°5435411
ving
Posté le 30-04-2005 à 09:14:39  profilanswer
 

Deadog a écrit :

attend, tu veux dire qu'il suffit de prendre qu'en un suel point pour prouver la convergence simple ? j'ai du louper un cour :pt1cable:


 
Ben oui, c'est même la définition de la convergence simple: tu montres la CV de la série en un x fixé, ce qui signifie que le reste de la série est un $\epsilon_n(x)$ qui tend vers 0 lorsque n tend vers l'infini.  
 
Ne pas oublier la dépendance en x du reste de la série, c'est la différence avec la convergence uniforme où le reste est un $\epsilon_n$ qui ne dépend pas de x.

n°5435701
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2005 à 11:01:32  answer
 

tutuutt
j'ai besoin d'aide
 
Il s'agit d'un probleme d'interpolation
voilà il y a un théoreme que je pige pas (c'est en anglais)
 
petit préambule, on cherche a approcher une fonction f de R^s dans R en prenant une fonction plus simple Pf telle que pour un certain nombre de point xi on ait Pf(xi)=f(xi)
 
on a Pf(x) = sum(de k=1 a N de ck*Bk(x) ) ou Bk sont des fonctions de "base" (c'est tout ce qu'il y a marqué "basis function" )
cela conduit a un probleme de la forme Ac=y
ou Ajk = Bk(xj), c=[c1,...,cN]t, y=[y1,...,yN]t  
(le t pour la transposé, les y sont bien evidemment les     f(xj)
jusque ici je comprend apres je pige pas : voilà :
 
If Omega C R^s, s>= 2 contains an interior point, then there exist no Haar spaces of continuous fonctions except for one-dimensional ones
 
Here, a Haar space is a space of functions that guarantees invertibility of the interpolation matrix (Bk(xj)) As mentioned above, unvariate polynomials of degree N-1 form an N-dimensional Haar space for data given at x1,...,xN "appartenant à" R
 
 
 
 

n°5435805
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 30-04-2005 à 11:26:29  profilanswer
 

C'est quoi omega là ?

n°5435863
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2005 à 11:41:44  answer
 

je sais pas bien
je suppose que c'est le sous ensemble de R^s sur lequel sont def els fonctions
mais je sais pas ce que c'est qun' "interior point"
c'est là http://amadeus.math.iit.edu/~fass/MeshfreeNano.pdf
 
page 3 et 4, les deux premieres pages c'est l'intro aps besoin d'elles

n°5436769
Deadog
Dain Bramaged
Posté le 30-04-2005 à 14:26:49  profilanswer
 

ving a écrit :

Ben oui, c'est même la définition de la convergence simple: tu montres la CV de la série en un x fixé, ce qui signifie que le reste de la série est un $\epsilon_n(x)$ qui tend vers 0 lorsque n tend vers l'infini.  
 
Ne pas oublier la dépendance en x du reste de la série, c'est la différence avec la convergence uniforme où le reste est un $\epsilon_n$ qui ne dépend pas de x.


 
 
ok, merci :jap:

n°5436772
ving
Posté le 30-04-2005 à 14:27:38  profilanswer
 

En parcourant le pdf, ce que j'ai retenu, c'est que tu ne peux pas interpoler n data x_j de R^s avec s\geq 2 de façon unique par des polynômes de degré n-1 comme c'est le cas dans R (s=1) puisque ta matrice A n'est pas inversible.
 
Ce qui signifie que si tes points (x_j) sont dans R^2, tu dois faire autrement et ton choix de base B_k doit dépendre de tes x_j.
 
Enfin, je ne suis pas du tout spécialiste...

mood
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Posté le 30-04-2005 à 14:27:38  profilanswer
 

n°5436779
ving
Posté le 30-04-2005 à 14:29:21  profilanswer
 


 
De rien ;)

n°5436795
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2005 à 14:33:18  answer
 

-> ce que dit le théorème c'est qu'il n'y a pas unicité c'st ça? c'est pas vraiment un  probleme non?
on compare els différentes méthodes dans ce cas en général non?
 
-> comment on peut savoir que A n'est pas inversible si les Bk ne sont pas fixés encore
@#%!! de matheux appliqués qui ne donnent jamais les démo:(
->
c'est a dire on doit faire autrement?

n°5436873
ving
Posté le 30-04-2005 à 14:46:50  profilanswer
 


 
Pour moi, c'est un peu plus que l'unicité le problème, c'est surtout que tu ne sais pas trop quoi dire, pitêtre qu'il y a une solution, pitêtre qu'il y en a plusieurs, pitêtre qu'il y en a pas du tout.
 
Sinon, j'ai l'impression que tu as mal compris le problème, ta base B_k est fixé au départ (c'est toi qui te la donnes et tu cherches à savoir si tu peux interpoler tes data à l'aide de ces B_k) et donc le théorème dit que tu ne peux pas raisonner comme ça (tu ne peux pas fixer une bonne fois pour toute les B_k et les utiliser pour tous les x_j que tu auras).
 
Et puis stp, n'insultes pas les matheux applis puisque j'en fais parti :D
 
Enfin, pour la dernière question, oui je pense que tu dois faire autrement et choisir tes B_k en fonction des x_j de tel sorte que le problème soit bien posé (cela doit être expliqué dans la suite du papier) mais je le répète, je ne connais pas ce domaine, donc peut-être que je dis des conneries...


Message édité par ving le 30-04-2005 à 14:47:24
n°5436894
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2005 à 14:51:13  answer
 

en gros on m'a donné ça pour me préparer a mon stage cet été
 
je fais utiliser ça pour modéliser lacirculation  en meca flu

n°5436918
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2005 à 14:54:39  answer
 

enfin merci pour ton aide:)

n°5436926
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2005 à 14:56:21  answer
 

c'est quoi ton domaine en maths appli?

n°5436964
ving
Posté le 30-04-2005 à 15:01:21  profilanswer
 

Pour moi, tu devrais lire la suite du papier et juste te rappeler que lorsque tes x_j sont dans R^s avec s \geq 2, eh ben ça marche pas du tout que si s=1, donc tu ne peux par exemple pas utiliser des polynômes de degré N-1 si tu a N x_j dans R.
 
En lisant la suite en diagonal, j'ai l'impression, qu'il donne des solutions pour interpoler tes datas qui seront a-priori dans R^3 vu le sujet de ton stage.  

n°5436970
ving
Posté le 30-04-2005 à 15:02:40  profilanswer
 


 
Simulation numérique en mécanique des fluides pour être relativement vague ;)

n°5438319
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 30-04-2005 à 19:16:33  profilanswer
 

youp,
 
 
quelqu'un peut me rappeler comment on résoud un truc pareil ?
 
5^x + 5^(x+2) - 26 = 0
 
je vois bien les solutions 0 et 2 mais je ne sais pas comment/pourquoi ?
 
j'ai bien tout écrit en exposants de 5 mais après ca bloqueuh :(
 
 
 
merci merci :)

n°5438332
kanoncs
20th Century Boy
Posté le 30-04-2005 à 19:19:09  profilanswer
 

à vue de nez faut passer en exponentielle et logarithme ?

n°5438359
SJM11
Posté le 30-04-2005 à 19:22:31  profilanswer
 

on a 5^x(5^2+1)=26 d'où 5^x=1 et donc x=0 ...

n°5438388
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 30-04-2005 à 19:28:08  profilanswer
 

arg mais trop con je suis :/ (et en plus je délire total :p)
 
 
merci :)
 
 
edit: je ne sais pas pourquoi, j'étais persuadé que 2 était solution alors j'essayais de faire un truc tout tordu :sweat:


Message édité par art_dupond le 30-04-2005 à 19:29:15
n°5439517
bigpizzama​n
vive le cable et amd
Posté le 30-04-2005 à 21:40:18  profilanswer
 

comment je fait pour savoir si les plans tangents au point (x,y,z) sont perpendiculaire?

n°5442329
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 01-05-2005 à 01:27:38  profilanswer
 

verifier si les vecteurs normaux sont orthogonaux ? (ouch c'est vraiment loin :sweat: )

n°5443204
bigpizzama​n
vive le cable et amd
Posté le 01-05-2005 à 04:01:50  profilanswer
 

art_dupond a écrit :

verifier si les vecteurs normaux sont orthogonaux ? (ouch c'est vraiment loin :sweat: )

comment on fait?  

n°5443628
Limit
Posté le 01-05-2005 à 10:34:55  profilanswer
 

tu fais le produit scalaire et tu vérifies que c'est bien 0.

n°5447394
peK6Tron
In Da MiX !
Posté le 01-05-2005 à 21:37:23  profilanswer
 

Une petite aide svp sur des probas ;)
 
Dans une urne il y a 8 boules indiscernables au toucher. Il y a trois boules rouges numérotées 1, 2,3, deux boules vertes marquées 4, 5 et trois boules bleues marquées 6,7,8. On tire une seule boule de l'urne au hasard ( tirage équiprobable) et on note R l'événement : la boule tirée est rouge, V : la boule tirée est verte, B : la boule tirée est bleue, I : la boule tirée porte un numéro impair.
 
 
(B) Les événements V et I sont indépendants.
(C) Les événements R et I sont indépendants.
(D) Les événements R et V sont indépendants.
 
 
Les réponses doivent juste etre vrai/faux..
les reponses exacte d'après le corrigé sont :
 
B- vrai
C- faux
D- faux  
 
Maintenant, j'ai beauc chercher, j'ai l'impression de me mélanger un peu le tout .. en effet, j'aurais répondu :
 
B- faux (car il existe des verte impaires)
C- faux (car il existe des rouge impaires)
D- vrai (rouge n'influe pas sur une boule verte)
 
 
Si quelque un peu m'aiguiller sur mon raisonnement qui est faux :(


Message édité par peK6Tron le 01-05-2005 à 21:37:56
n°5447626
el_boucher
Posté le 01-05-2005 à 21:58:46  profilanswer
 

tu ferais mieux d'appliquer la définition de l'indépendance de 2 évenements :  
 
suivre son intuition est souvent trompeur dans les calculs de probabilité (seule une certaine expérience, une certaine pratique permet de se familiariser avec qq problèmes et d'avoir une meilleure intuition pour ce genre de choses...;))
 
A et B sont indépendants si P(A,B)=P(A)*P(B) (P(A,B) s'écrit aussi P(A et B) ou encore P(A inter B))
 
sinon on a dans le cas général P(A,B)=P(A|B)*P(B) ( P(A|B) est la proba conditionnelle de A sachant B).
 
voilà, je te laisse faire les calculs pour vérifier ton exo ;)


Message édité par el_boucher le 01-05-2005 à 21:59:04

---------------
"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
n°5447654
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2005 à 22:00:51  answer
 

d'apres mes souvenirs
deux evenements sont indépendants ssi  
P(AinterB)=P(A)*P(B)
 
c'est avec ça qu'il faut raisonner non?
P(R)=3/8
P(V) = 2/8
P(B)=3/8
P(I)=1/2
 
P(VinterI)= 1/8 = P(V)*P(I) donc vrai
P(RinterI) = 2/8 et P(R)*P(I)=3/16 donc faux
P(RinterV) = 0 et P(R)*P(V) = 6/64 donc faux

n°5447686
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2005 à 22:02:56  answer
 

au fait petite question:  
 
le théoreme de pythagore est il vérifié dans les géométries non euclidiennes (sphériques et hyperboliques) ?

n°5447833
peK6Tron
In Da MiX !
Posté le 01-05-2005 à 22:17:17  profilanswer
 

Merci el_boucher & Adrien Mon k   :jap:  ..
 
Je viens de tilter le "truc" .. je pense que je devais confondre avec les éléments incompatibles

n°5448280
ving
Posté le 01-05-2005 à 23:07:11  profilanswer
 


 
Non, ça reste du domaine de la géométrie euclidienne.

n°5453211
french_Kis​s
Universel
Posté le 02-05-2005 à 16:37:50  profilanswer
 

salut à tous,
g un p'tit pb avec les coordonnées parametrik
On me demande trouver l'eq. du plan P, passant par A(-3;1;2), il est // à D et D'  
    x=1+t
D { y=2-t              
    z=4+ t
 
et  
     x=2+t'
D' { y=-5+t'
     z=4+t'
 
Avec ca je choppe les vecteurs directeurs de D et D' soit u(1;-1;1) pour D et u'(1;1;1) pour D'
Mais je sais pas comment trouver l'eq; du plan avec ca.
De plus je sais pas s'il faut donner une eq. carthesienne ou une eq. parametrik.
Pouvez vous eclaircir ma lanterne plz? :)

n°5458393
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 03-05-2005 à 01:21:47  profilanswer
 

alors, tu peux trouver un vecteur perpendiculaire à u et u' en faisant leur produit vectoriel.
 
 
tout plan perpendiculaire à ce nouveau vecteur v sera parallèle à D et D'.
 
tu à donc le vecteur normal de ton plan.
 
plus qu'à le faire passer par le point.
 
enfin si j'ai pas trop fumé (ca m'arrive souvent ces derniers temps :p)

n°5469229
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2005 à 12:08:55  answer
 

bonjour à tous, voici un exercice que je n'arrive pas à traiter...
http://christotof92.free.fr/divers/images/maths.JPG
merci :d

n°5469451
anchois
Posté le 04-05-2005 à 12:31:07  profilanswer
 


de rien  :hello:  
[:djmb]
 
(tu te fous pas un peu (un peu ? [:alarmclock133]) de la gueule du monde là ? )

n°5469494
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2005 à 12:35:13  answer
 

j'ai oubligé d epreciser que seule la partie A me pose probleme
le reste je gère : :whistle:


Message édité par Profil supprimé le 04-05-2005 à 12:36:06
n°5469584
ving
Posté le 04-05-2005 à 12:45:59  profilanswer
 


 
et?  
 
On est heureux pour toi.

n°5471982
double cli​c
Why so serious?
Posté le 04-05-2005 à 17:04:59  profilanswer
 


la partie A c'est du cours hein :/


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°5472564
turlututuh
Acheumeuneu
Posté le 04-05-2005 à 18:31:24  profilanswer
 

Le Theoreme chinois....

n°5472736
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2005 à 19:01:17  answer
 

en fait j'ai posté, de façon un peu desinvolte je le conçoit volontier, :jap:  cet extercice pour venir en aide à une amie desespérée  :whistle:  je suis en prepa mais mon domaine c'est plutot l'analyse ou l'algebre... l'arithmétique je n'en n'ai fait qu'un peu en terminale. sur ce, desolé ! :hello:


Message édité par Profil supprimé le 04-05-2005 à 19:01:40
mood
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