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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°5163228
double cli​c
Why so serious?
Posté le 27-03-2005 à 20:20:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Jp3rF a écrit :

Pour la 2) et la 3) je ne vois pas comment faire  :cry: , j'aimerais bien que vous m'aidiez s'il vous plait, ça me rendrait un énorme service  ;)


pour la 2. tu as besoin d'un angle de -Pi/2 et de deux côtés égaux, à toi de voir quels sont les outils que tu peux utiliser pour montrer ça :p
 
pense toujours aux relations de chasles, et essaye de faire apparaître des triangles rectangles...


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
mood
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Posté le 27-03-2005 à 20:20:54  profilanswer
 

n°5163391
junior51-8​8
SDR EN L2...
Posté le 27-03-2005 à 20:57:55  profilanswer
 

double clic a écrit :

ça se passe bien tes cours au fait ? :o


revises pour tes concours toi :o
 
PV ;)

n°5163527
Jp3rF
Posté le 27-03-2005 à 21:36:24  profilanswer
 

double clic a écrit :

pour la 2. tu as besoin d'un angle de -Pi/2 et de deux côtés égaux, à toi de voir quels sont les outils que tu peux utiliser pour montrer ça :p
 
pense toujours aux relations de chasles, et essaye de faire apparaître des triangles rectangles...


Merci double clic d'avoir répondu mais j'ai pas vu les relations de Chasles avec la trigonométrie et aussi je ne vois pas comment calculer des coordonnées dans ce type de problème  :(

n°5163538
double cli​c
Why so serious?
Posté le 27-03-2005 à 21:41:01  profilanswer
 

Jp3rF a écrit :

Merci double clic d'avoir répondu mais j'ai pas vu les relations de Chasles avec la trigonométrie et aussi je ne vois pas comment calculer des coordonnées dans ce type de problème  :(


tu as fait le produit scalaire ?


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°5164219
Profil sup​primé
Posté le 28-03-2005 à 00:27:38  answer
 


J'ai pas les compétences pour te répondre (je connais pas ces formules d'intégrales, ni les primitives/dérivées des fonctions cot et csc), mais après utilisation d'une ti89 -1/[3(sinx)^3] est une primitive de cot(x)*[csc(x)]^3; et -1/[3(sinx)^3]+[csc(x)^3/3]=0, donc je pense que tu t'es gouré de signe...
Je sais c mal l'utilisation de la calculette comme je l'ai fait mais personne d'autre semble vouloir te répondre :D

n°5166027
Jp3rF
Posté le 28-03-2005 à 11:01:25  profilanswer
 

Non le produit scalaire non plus, on vient tout juste de commencer :(

n°5166132
Profil sup​primé
Posté le 28-03-2005 à 11:55:45  answer
 

Jp3rF a écrit :

Merci double clic d'avoir répondu mais j'ai pas vu les relations de Chasles avec la trigonométrie et aussi je ne vois pas comment calculer des coordonnées dans ce type de problème  :(


 
Vous avez pas vu la relation de chasles ave les angles orintés?  :??:  
Pourtant la question "1) Calculer la mesure principale de l'angle (i ; vect(OA)) et celle de (i; vect(OC))
En déduire la mesure principale de (vect(OA) ; vect(OC)) " me parait clairement la demander... (c'est évident qu'il faut ici utiliser la relation (u,v)+(v,w)=(u,w) avec u, v et w des vecteurs...a la limite si tu l'as pas vu de facon formelle en cours tu brode bien autour et tu peux peut etre essayer de l'utiliser:o c'est tellement instinctif géomtriquement.. parfois les profs vous demandent d'utiliser d'abord les trucs a l'instinct avec de vous en proposer une explication dans le cours)
La question 2) devient evident avec le resultat de la fin de la question 1)
La question 3)a) ca pue encore la relation de chasles: amuse toi a trituer (vect(OB),vect(OA))=pi/4 ( (OB) bissectrice de (vect(OC),vect(OA))=..., puisque OABC carré) avec la mesure de (i,vect(OA))
3)b)Profite du fait qu'un carré soit un parallélogramme et donc de l'égalité de différents vecteurs dans le carré pour calculer facilement les coordonnées de B je pense
3)c)Question simple après avoir répondu a la 3)a) ou a la 3)b)

n°5166523
Jp3rF
Posté le 28-03-2005 à 13:24:35  profilanswer
 

En fait là je bloque sur la question 3, le a le b et le c :(

n°5167951
Mattusud13
Il est propre mon chat
Posté le 28-03-2005 à 17:29:05  profilanswer
 

Excusez moi, j'ai un probleme qui m'emmerde un peu.
Je ne comprend pas quelque chose :
 
Dans une correction d'exo, il y a :
 
[(racine de x) - 1] / [x-1] = 1/[(racine de x) + 1]
 
Comment passer de l'un a l'autre ?
 
Merci

n°5168046
Limit
Posté le 28-03-2005 à 17:51:46  profilanswer
 

x-1=(Vx-1)(Vx+1)

mood
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Posté le 28-03-2005 à 17:51:46  profilanswer
 

n°5168050
Mattusud13
Il est propre mon chat
Posté le 28-03-2005 à 17:52:54  profilanswer
 

Merci beaucoup

n°5168663
bigpizzama​n
vive le cable et amd
Posté le 28-03-2005 à 19:39:22  profilanswer
 

surement erreur de signe car j avais que les formules pour fonction trigonometrique hyperbolique pas celle normale

n°5212677
Profil sup​primé
Posté le 03-04-2005 à 18:39:07  answer
 

est ce que quelq'un peut me fournir la démo de
 
quelque soit alpha > 0, ln(x)/(x^alpha) -> 0 quand x tend vers l'infini
 
merci beaucoup

n°5213296
cronos
Posté le 03-04-2005 à 20:08:55  profilanswer
 


par l'hospital non?
lim (ln x)/x^alpha= lim (1/x)/(alpha*x^(alpha-1))= 0

n°5213324
Profil sup​primé
Posté le 03-04-2005 à 20:11:33  answer
 

gni?
j'ai pas compris comment tu dis que ces deux limites sont égales

n°5213392
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 03-04-2005 à 20:18:00  profilanswer
 
n°5213481
Profil sup​primé
Posté le 03-04-2005 à 20:27:38  answer
 

oki et quelqu'un peut -il me fournir la démo de cette règle?
 
(non fournie sur le site)
 
merci encore

n°5213577
cronos
Posté le 03-04-2005 à 20:38:35  profilanswer
 


Pourquoi t'as besoin de la demo? :??:  
c'est un therome elementaire considéré connu depuis la 4eme au moins  :??:

n°5213792
Profil sup​primé
Posté le 03-04-2005 à 20:58:47  answer
 

bah désolé je m'en souviens plus :D

n°5214055
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 03-04-2005 à 21:33:37  profilanswer
 

cronos a écrit :

Pourquoi t'as besoin de la demo? :??:
c'est un therome elementaire considéré connu depuis la 4eme au moins  
:??:


[:rofl2]  
 
Ouai, un peu comme le theoreme de Bolzano Wierstrass [:rofl]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°5214143
cronos
Posté le 03-04-2005 à 21:45:29  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :

[:rofl2]  
 
Ouai, un peu comme le theoreme de Bolzano Wierstrass [:rofl]


ben heu excuse moi mais bon le theorome de l'hospital ici on voit bien ca en 4/5eme secondaire  :heink: (en belgique donc faut compter a l'endroit 4eme secondaire=seconde; 5eme=1ere)

n°5214181
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 03-04-2005 à 21:50:05  profilanswer
 

cronos a écrit :

ben heu excuse moi mais bon le theorome de l'hospital ici on voit bien ca en 4/5eme secondaire  :heink: (en belgique donc faut compter a l'endroit 4eme secondaire=seconde; 5eme=1ere)


Ah t'es en gelbique ...  
 
Bah, euh, meme ..  
 
Et puis je doute que la démonstration soit au niveau du programme de ces classes ...


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°5214209
cronos
Posté le 03-04-2005 à 21:54:12  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :

Ah t'es en gelbique ...  
 
Bah, euh, meme ..  
 
Et puis je doute que la démonstration soit au niveau du programme de ces classes ...


Et quand t'as vu les intégrales en retho on t'a parlé de toute la théorie de la mesur de Lebesgue & cie?  :whistle:  
Non en fait on voit juste le théoreme comme ca sans démonstration, il faut juste savoir l'appliquer(effectivement apres reflexion ca deviat etre en 5eme(=1ere) vu qu'on voit les dérivées cet année la aussi  :whistle: mea culpa)

n°5214223
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 03-04-2005 à 21:55:38  profilanswer
 

cronos a écrit :

Et quand t'as vu les intégrales en retho on t'a parlé de toute la théorie de la mesur de Lebesgue & cie?  :whistle:  
Non en fait on voit juste le théoreme comme ca sans démonstration, il faut juste savoir l'appliquer(effectivement apres reflexion ca deviat etre en 5eme(=1ere) vu qu'on voit les dérivées cet année la aussi  :whistle: mea culpa)


Moi j'en ai pas souvenir :/  
 
Ca m'etonne, parce que ca a l'air franchement pratique comme regle, je m'en serais souvenu je pense ... (mal, et j'aurais ete tenté de l'appliquer comme un porc, quelles que soient les conditions, mais je m'en serais souvenu)


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°5214248
Profil sup​primé
Posté le 03-04-2005 à 21:58:45  answer
 

pareil j'en ai aucun souvenir
 
c p-e pas au programme en france

n°5214278
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 03-04-2005 à 22:02:07  profilanswer
 

Ca se démontre avec le théoreme des accroissements finis generalisé ...  
 
Voir ici :  
 
http://nte-serveur.univ-lyon1.fr/n [...] c3p6D.html


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°5214301
Profil sup​primé
Posté le 03-04-2005 à 22:05:18  answer
 

oki merci :D

n°5214333
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 03-04-2005 à 22:08:20  profilanswer
 

(Je connais rien de ces trucs putain .... [:mouais]  
 
et les concours dans 3 semaines [:jofission] )


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°5214351
cronos
Posté le 03-04-2005 à 22:11:13  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :

Moi j'en ai pas souvenir :/  
 
Ca m'etonne, parce que ca a l'air franchement pratique comme regle, je m'en serais souvenu je pense ... (mal, et j'aurais ete tenté de l'appliquer comme un porc, quelles que soient les conditions, mais je m'en serais souvenu)


comme le dit adrien pe que en France c'est pas au programme?(ca m'étonnerait qd meme c'est extrement pratique). Cela dit c'est vrai que l'appliquer partout et n'importe comment c'est vite tentant et souvent faux :whistle: .
par exemple lim x->00 de (sin(x) -x)/(sin(x)+x)) en applliquant l'hospital t'obtiens 1 or la limite vaut 0

n°5214364
cronos
Posté le 03-04-2005 à 22:12:54  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :

(Je connais rien de ces trucs putain .... [:mouais]  
 
et les concours dans 3 semaines [:jofission] )


t en seconde année de prepa( c bac+2 ca non?) et t'as jamais vu ce theoreme? étrange  :D  
enfin bon cela dit ca ne sert  qu'a calculer des limites et on peut s'en passer...

n°5214379
Limit
Posté le 03-04-2005 à 22:15:33  profilanswer
 

cronos a écrit :

comme le dit adrien pe que en France c'est pas au programme?(ca m'étonnerait qd meme c'est extrement pratique). Cela dit c'est vrai que l'appliquer partout et n'importe comment c'est vite tentant et souvent faux :whistle: .
par exemple lim x->00 de (sin(x) -x)/(sin(x)+x)) en applliquant l'hospital t'obtiens 1 or la limite vaut 0


c'est quoi les conditions pour l'utiliser alors?

n°5214401
cronos
Posté le 03-04-2005 à 22:18:51  profilanswer
 

Limit a écrit :

c'est quoi les conditions pour l'utiliser alors?


de mémoire:
t'as un quotient f/g
il faut que lim en l'infini ou en point de f =+-00 ou 0
g idem
et la limite f'/g' doit exister

n°5214974
dark86
Posté le 03-04-2005 à 23:12:40  profilanswer
 

c koi cette histoire d'hopitaux??? :/

Citation :

Juju_Zero a écrit :
(Je connais rien de ces trucs putain .... [:mouais]  
et les concours dans 3 semaines [:jofission] )  


t'inquiete pas juju_zero, un bon vieux developpement limité ca résout tout :
pour l'exemple donné :
DL3 en 0 : (sin(x) -x)/(sin(x)+x))~ x²/(x²-12)
et ca fait 0 en 0  :o

n°5215583
sularetal
Posté le 04-04-2005 à 01:01:07  profilanswer
 

dark86 a écrit :

c koi cette histoire d'hopitaux??? :/

Citation :

Juju_Zero a écrit :
(Je connais rien de ces trucs putain .... [:mouais]  
et les concours dans 3 semaines [:jofission] )  


t'inquiete pas juju_zero, un bon vieux developpement limité ca résout tout :
pour l'exemple donné :
DL3 en 0 : (sin(x) -x)/(sin(x)+x))~ x²/(x²-12)
et ca fait 0 en 0  :o


 
Ce genre d'écriture ferait hurler tes profs  :o

n°5216353
bigpizzama​n
vive le cable et amd
Posté le 04-04-2005 à 06:22:49  profilanswer
 

dark86 a écrit :

c koi cette histoire d'hopitaux??? :/

Citation :

Juju_Zero a écrit :
(Je connais rien de ces trucs putain .... [:mouais]  
et les concours dans 3 semaines [:jofission] )  


t'inquiete pas juju_zero, un bon vieux developpement limité ca résout tout :
pour l'exemple donné :
DL3 en 0 : (sin(x) -x)/(sin(x)+x))~ x²/(x²-12)
et ca fait 0 en 0  :o


que tu prend la dériver du terme du haut sur la dérivé du terme du bas et ca te dit si c continue ou non?

n°5223143
dark86
Posté le 04-04-2005 à 22:52:00  profilanswer
 

sularetal a écrit :

Ce genre d'écriture ferait hurler tes profs  :o


je vois pas où est le probleme...
(sin(x) -x)/(sin(x)+x)) = x²/(x²-12) + O(x^sais_pas_quoi)
m'enfin j'en ai pas fait (rigoureusement avec les voisinages et tout le blabla :lol: ) depuis longtemps donc je ne suis plus à jour  :whistle:

n°5223185
dark86
Posté le 04-04-2005 à 22:57:44  profilanswer
 

bigpizzaman a écrit :

que tu prend la dériver du terme du haut sur la dérivé du terme du bas et ca te dit si c continue ou non?


heu, éviter de s'arrêter au 1er ordre (dérivé, tangente) :
sin²x/x²  
avec ton truc ca ferait 0/0 :/
alors que c'est ~ (x²)/x²   =1 en 0
 
l'idée était là mais en cas d'indétermination pousser le DL à un ordre suffisant

n°5226234
Profil sup​primé
Posté le 05-04-2005 à 12:51:43  answer
 

bonjour a tous
 
alor voici ce que je vien d'avoir en interro ur le chapitre de la theorie de l'integration de lebesgue
 
montrez que  
lim n->+oo ( intégrale de O à n de (1-x/n)^n*log(x)dx
 
= integrale de 0 à +OO de (exp(-x)logx )dx
 
alors j'etais bien emmerdé puisque le théoreme de cv dominée ne 'applique que sur un ensemble d'intégration fixé (et ici il dépend de n)
 
vou auriez appliqué ce théoreme sans vou poser de question ou vous auriez
fait autrement vous?

n°5226632
ving
Posté le 05-04-2005 à 13:50:19  profilanswer
 

C'est classique, à chaque fois que tu as une intégrale de 0 à n (par exemple) de f_n, tu remplaces f_n par g_n*I_n, où I_n est l'indicatrice de [0,n].
 
Tu peux alors appliquer ton théorème à g_n.

n°5231448
vrutoile
Posté le 05-04-2005 à 22:40:59  profilanswer
 

bonjour @ hfr
petite question sur systeme avec parametres
voici le systeme
-10x - 5 y +4 z + 7 t = 0
7x - 7y + 6z + 7t = 0
4x - 5y - 6z - 3t = 0
je voulais savoir si avec la méthode des pivots je dois exprimer une inconnu en fonction de 2 autres ?
sachant que la solution doit etre non nulle
merci ;)


Message édité par vrutoile le 05-04-2005 à 22:41:32
n°5231879
Profil sup​primé
Posté le 05-04-2005 à 23:19:42  answer
 

vrutoile a écrit :


je voulais savoir si avec la méthode des pivots je dois exprimer une inconnu en fonction de 2 autres ?
sachant que la solution doit etre non nulle
merci ;)


 
A priori tu n'auras qu'un seul paramètre (le nombre d'inconnues moins le nombre d'équations) sauf si l'une des lignes est combinaison linéaire des autres.

mood
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