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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°3979843
Romzi
Chalutatation
Posté le 17-10-2004 à 17:56:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
heu... j'ai rien compris. En clair je dois faire comment?


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Quand on voit ce qu'on a vu, qu'on entend ce qu'on a entendu, on fait bien de penser ce que l'on pense
mood
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Posté le 17-10-2004 à 17:56:13  profilanswer
 

n°3979845
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 17-10-2004 à 17:56:51  profilanswer
 

tu fais la figure, pour commencer :o


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Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°3979854
Svenn
Posté le 17-10-2004 à 17:57:50  profilanswer
 

Romzi a écrit :

heu... j'ai rien compris. En clair je dois faire comment?


 
Dans ce cas, c'est pas compliqué, comme tu es dans le plan complexe, OI-avec-un-trait-au-dessus c'est l'affixe de I et pareil pour OJ.


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Winning an Ig Nobel is like winning a Darwin Award, and you don’t have to die
n°3979858
Romzi
Chalutatation
Posté le 17-10-2004 à 17:58:16  profilanswer
 

ouais ca j'ai fait
 
j'ai les 3 points alignés avec I positif et J négatif


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Quand on voit ce qu'on a vu, qu'on entend ce qu'on a entendu, on fait bien de penser ce que l'on pense
n°3979862
Romzi
Chalutatation
Posté le 17-10-2004 à 17:58:54  profilanswer
 

oui mais si j'aditionne leur affixe je vais pas trouver -1


Message édité par Romzi le 17-10-2004 à 17:59:30

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Quand on voit ce qu'on a vu, qu'on entend ce qu'on a entendu, on fait bien de penser ce que l'on pense
n°3979863
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 17-10-2004 à 17:59:07  profilanswer
 

mesures algébriques, OI barre=+|OI|, OJ barre=-|OJ|


Message édité par Herr Doktor Kilikil le 17-10-2004 à 17:59:16

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Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°3979866
Svenn
Posté le 17-10-2004 à 17:59:41  profilanswer
 

Romzi a écrit :

oui mais si j'aditionne leur affixe je vais pas trouver 1


 
C'est normal, tu dois trouver -1  :)


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Winning an Ig Nobel is like winning a Darwin Award, and you don’t have to die
n°3979878
Romzi
Chalutatation
Posté le 17-10-2004 à 18:01:32  profilanswer
 

oui jveux bien. j'ai donc OI = wv-1/2 et OJ=wv+1/2
 
Mais comment je fais leur opération OI.OJ?


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Quand on voit ce qu'on a vu, qu'on entend ce qu'on a entendu, on fait bien de penser ce que l'on pense
n°3979888
Svenn
Posté le 17-10-2004 à 18:03:43  profilanswer
 

Romzi a écrit :

oui jveux bien. j'ai donc OI = wv-1/2 et OJ=wv+1/2
 
Mais comment je fais leur opération OI.OJ?


 
A partir de là, c'est plus très dur, je te laisse chercher ...  ;)


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Winning an Ig Nobel is like winning a Darwin Award, and you don’t have to die
n°3979907
Romzi
Chalutatation
Posté le 17-10-2004 à 18:07:16  profilanswer
 

mais le . jle considère comme un simple x ?


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Quand on voit ce qu'on a vu, qu'on entend ce qu'on a entendu, on fait bien de penser ce que l'on pense
mood
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Posté le 17-10-2004 à 18:07:16  profilanswer
 

n°3979919
Svenn
Posté le 17-10-2004 à 18:09:46  profilanswer
 

Romzi a écrit :

mais le . jle considère comme un simple x ?


 
 :jap:


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Winning an Ig Nobel is like winning a Darwin Award, and you don’t have to die
n°3979953
Romzi
Chalutatation
Posté le 17-10-2004 à 18:17:46  profilanswer
 

A oki donc c'est bon j'ai prouvé les 2 relations en calculant les valeurs de OI et OJ mais le truc c'est qu'il fallait d'abord calculer OI.OJ et OI+OJ avant de trouver les 2 valeurs de OI OJ or j'ai fait le contraire...


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Quand on voit ce qu'on a vu, qu'on entend ce qu'on a entendu, on fait bien de penser ce que l'on pense
n°3980027
Romzi
Chalutatation
Posté le 17-10-2004 à 18:36:40  profilanswer
 

bon j'ai fait autrement donc je trouve bien OI.OJ=-1 sans calculer OI et Oj mais par contre je trouve OI + OJ = 2wV.... et comme je calcule pas wV...


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Quand on voit ce qu'on a vu, qu'on entend ce qu'on a entendu, on fait bien de penser ce que l'on pense
n°3980162
Svenn
Posté le 17-10-2004 à 19:01:01  profilanswer
 

Romzi a écrit :

bon j'ai fait autrement donc je trouve bien OI.OJ=-1 sans calculer OI et Oj mais par contre je trouve OI + OJ = 2wV.... et comme je calcule pas wV...


 
Y a un ch'tit problème dans tes calculs, tu as mal exprimé les affixes de I et J en fonction de R (si R est le rayon du cercle)


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Winning an Ig Nobel is like winning a Darwin Award, and you don’t have to die
n°3986979
svenskaama​torer
Posté le 18-10-2004 à 18:41:12  profilanswer
 

salut, j'ai un peu de mal sur une equation (algebre de boole)  si jpourai avoir un petit peu d'aide ca serai simpas^^
 
donc c'est de l'algebre de boole:
 
   _      _    _    _ _      _   _   _
h.a + s.a + h.(s+s.a) = a + b + c
 
il faut demontrer que la partie de gauche = celle de droite  
 
merci.


Message édité par svenskaamatorer le 18-10-2004 à 18:50:14
n°3987003
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 18-10-2004 à 18:44:01  profilanswer
 

cqfd :jap:


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Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°3987045
svenskaama​torer
Posté le 18-10-2004 à 18:50:36  profilanswer
 

oups désolé, voila c'est edit

n°3988066
datak
Posté le 18-10-2004 à 20:38:13  profilanswer
 

si tu pouvais mettre l'exo en entier pasque d'un cote t'as des h, a et s de l'autre t'as des a, b et c donc ca a pas trop de rapport ....

n°3988131
Profil sup​primé
Posté le 18-10-2004 à 20:43:40  answer
 

Bonjour
 
alors je suis en plein dans mon cours de physique et j'ai uen question plu ou moins urgente :  
 
en fait moi pour les derivés j'ai toujorus utilisés le simbole du prime :
 
donc pour moi dérivé(x)=x'
 
mais seulement dans mon cour de physique , les dérivées apparaissent bizarrement :
 
par exemple :
 
dériv(sin(wt+2))=d(sin(wt+2))/d(t)
 
Je me demandais ce que signifiais cette forme en quotient ...
Merci d'avance

n°3988179
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 18-10-2004 à 20:50:47  profilanswer
 

Et t'en verras d'autres :whistle:

n°3988191
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 18-10-2004 à 20:51:48  profilanswer
 

c'est la notation "quotient" des dérivées, c'est exactement la même chose que f'(t)
 
c'est plus ou moins lié au fait que f'(t) c'est à peu près f(t')-f(t)/(t'-t)=delta f/delta t lorsque t' est proche de t


Message édité par Herr Doktor Kilikil le 18-10-2004 à 21:45:49

---------------
Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°3988454
Profil sup​primé
Posté le 18-10-2004 à 21:31:00  answer
 

telikot a écrit :


Je me demandais ce que signifiais cette forme en quotient ...
Merci d'avance


En es-tu sûr ? :whistle:  
 
Bon : c'est un quotient de formes de Pfaff, mais ça ne marche qu'en degré 1.
 
Voilà :D

n°3988498
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 18-10-2004 à 21:37:20  profilanswer
 

ah ben je suis sûr que sa prof de physique sera contente, quand il écrira ça à la 1ère question :o


---------------
Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°3988509
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 18-10-2004 à 21:39:12  profilanswer
 

Herr Doktor Kilikil a écrit :

c'est la notation "quotient" des dérivées, c'est exactement la même chose que f'(t)
 
c'est plus ou moins lié au fait que f(t)=delta f/delta t lorsque delta t -> 0


 
T es sur de ton coup? :D

n°3988522
Profil sup​primé
Posté le 18-10-2004 à 21:41:17  answer
 

ok merci mais en fait la forme qu'il y a au denominateur represente quoi ?  [:noxauror]

n°3988526
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 18-10-2004 à 21:42:20  profilanswer
 

Gf4X3443 a écrit :

T es sur de ton coup? :D

ouais bon, j'ai oublié un prime, de toute façon j'arrête les formules tant qu'on a pas de plugin latex intégré au forum [:thalis]


---------------
Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°3988532
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 18-10-2004 à 21:42:56  profilanswer
 

telikot a écrit :

ok merci mais en fait la forme qu'il y a au denominateur represente quoi ?  [:noxauror]


 
La variable par rapport a laquelle tu dérives.
 
Par exemple:
 
d(sin(w*t))/dt = w*cos(w*t)
 
d(sin(w*t))/dw = t*cos(w*t).
 

n°3988533
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 18-10-2004 à 21:43:00  profilanswer
 

telikot a écrit :

ok merci mais en fait la forme qu'il y a au denominateur represente quoi ?  [:noxauror]

cherche pas à comprendre, prends ça comme une définition :o
 
(pour l'instant :o)


---------------
Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°3988536
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 18-10-2004 à 21:43:24  profilanswer
 

Herr Doktor Kilikil a écrit :

ouais bon, j'ai oublié un prime, de toute façon j'arrête les formules tant qu'on a pas de plugin latex intégré au forum [:thalis]


 
joce dit que c est pas urgent :'(

n°3988681
Profil sup​primé
Posté le 18-10-2004 à 22:01:40  answer
 

telikot a écrit :

ok merci mais en fait la forme qu'il y a au denominateur represente quoi ?  [:noxauror]


Une forme différentielle de degré 1. De toute manière, c'est une écriture formelle, et elle n'a pas trop de sens.
 
Pour faire simple : à une fonction différentiable f à n variables tu associes une forme linéaire df qui dépend du point où tu es (c'est à dire df(x,y) est linéaire en y, différentiable en x, tu as en fait df(x)(y) = dérivée de f en x dans la direction y). Tu l'écris dans une base duale dx_1,...,dx_n, où dx_i(x,y) = y_i.  
 
Pour n = 1, tu as df = f'(x)dx et donc on peut écrire formellement df/dx = f'(x).

n°3988697
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 18-10-2004 à 22:03:32  profilanswer
 

Stephen a écrit :

Une forme différentielle de degré 1. De toute manière, c'est une écriture formelle, et elle n'a pas trop de sens.
 
Pour faire simple : à une fonction différentiable f à n variables tu associes une forme linéaire df qui dépend du point où tu es (c'est à dire df(x,y) est linéaire en y, différentiable en x, tu as en fait df(x)(y) = dérivée de f en x dans la direction y). Tu l'écris dans une base duale dx_1,...,dx_n, où dx_i(x,y) = y_i.  
 
Pour n = 1, tu as df = f'(x)dx et donc on peut écrire formellement df/dx = f'(x).

il a 17 ans, je te somme de t'arrêter avant qu'il ne soit trop tard :o


---------------
Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°3988699
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 18-10-2004 à 22:03:43  profilanswer
 

Stephen a écrit :

Une forme différentielle de degré 1. De toute manière, c'est une écriture formelle, et elle n'a pas trop de sens.
 
Pour faire simple : à une fonction différentiable f à n variables tu associes une forme linéaire df qui dépend du point où tu es (c'est à dire df(x,y) est linéaire en y, différentiable en x, tu as en fait df(x)(y) = dérivée de f en x dans la direction y). Tu l'écris dans une base duale dx_1,...,dx_n, où dx_i(x,y) = y_i.  
 
Pour n = 1, tu as df = f'(x)dx et donc on peut écrire formellement df/dx = f'(x).


 
Ou comment écraser une mouche avec un marteau pilon.
 
Je crois que quand il parlait de "forme", c est pas dans le sens mathématique du terme :D

n°3988707
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 18-10-2004 à 22:04:21  profilanswer
 

Gf4X3443 a écrit :

Ou comment écraser une mouche avec un marteau pilon.
 
Je crois que quand il parlait de "forme", c est pas dans le sens mathématique du terme :D

un char d'assault, plutôt [:theepsilon]


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Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°3988726
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 18-10-2004 à 22:07:41  profilanswer
 

Herr Doktor Kilikil a écrit :

un char d'assault, plutôt [:theepsilon]


 
J adore:
 

Citation :

Pour faire simple :


 
[:ddr555]

n°3988790
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 18-10-2004 à 22:15:02  profilanswer
 

c'est vrai qu'il a fait plutôt simple, il aurait pu embrayer sur la formule de Stokes sur les d-formes et autres joyeusetés :o


Message édité par Herr Doktor Kilikil le 18-10-2004 à 22:15:24

---------------
Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°3988981
Profil sup​primé
Posté le 18-10-2004 à 22:38:05  answer
 

en tout cas merci de votre aide  :D

n°3989103
Profil sup​primé
Posté le 18-10-2004 à 22:50:11  answer
 

Herr Doktor Kilikil a écrit :

c'est vrai qu'il a fait plutôt simple, il aurait pu embrayer sur la formule de Stokes sur les d-formes et autres joyeusetés :o


 
http://www.gargote.com/upload/files/stokes.png ?
 
:D


Message édité par Profil supprimé le 18-10-2004 à 22:50:23
n°3989139
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 18-10-2004 à 22:52:47  profilanswer
 

ne me pousse pas à bout :o


---------------
Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°3998472
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2004 à 09:01:28  answer
 

Bon, je savais pas trop où mettre ça, sur Physique@HFR c'était bien aussi mais je suis un peu chez moi ici :D  
 
Donc voilà : sur Les forums de Futura-Sciences, Jean-Pierre Luminet répond aux questions des internautes. Pour info, il est le principal auteur du modèle qui décrit l'univers comme un quotient de dodécaèdre, suite aux mesures d'ondes sur le fond diffus cosmologique.
 
C'est cool, ça va enfin me permettre de comprendre pourquoi la courbure d'un tel espace serait forcément positive, et mon pote Sylvestre qui désespère pour son calcul depuis quatre mois va enfin avoir sa réponse :lol:

n°4000747
djdie
L'heure, c'est l'heure.
Posté le 20-10-2004 à 14:36:51  profilanswer
 

Stephen a écrit :

Citation :

Alors il y a des réels dans [0,1] qui n'utilisent pas le chiffre 9. J'imagine qu'il y en a une quantité dénombrable..


J'irais peut-être pas jusque là [:tantor]


Bon bon, j'ai discuté de cela avec un de mes prof de maths, alors en effet il n'y en a pas une quantité dénombrable. Je reprends la question, puis une preuve de la non-dénombrabilité :
 
Enoncé
 
Soit l'intervalle I = ]0,1[ de R et A[d,b] = {x dans I : le digit d n'apparaît pas dans la représentation de x en base b}. Alors A[d,b] est non dénombrable (mais de mesure nulle) pour b >= 3.
 
(Le cas b = 2 n'est pas intéressant car A[0,2] et A[1,2] sont tous deux finis avec un seul élément...)
 
Preuve
 
On se place en base b >= 2 et on considère l'ensemble I[b] = I - J[b] avec J[b] = {les réels ayant deux représentations dans la base b}. On note que J[b] est dénombrable, car les réels ayant deux représentations sont tous de la forme m / (b^n) (par exemple 0.5000... et 0.4999... dans la base 10).
 
On considère alors A'[d,b] = {x dans I[b] : le digit d n'apparaît pas dans la représentation de x en base b}. A'[d,b] est donc compris dans A[d,b] puisque I[b] est compris dans I.
 
Il y a une bijection entre A'[d,b] et I[b-1] : elle est particulièrement évidente si d = b-1 car il suffit alors de "lire" les éléments de A'[d,b] dans la base inférieure; sinon il faut décaler les digits supérieurs à d puis faire de même.
 
Ils sont donc de même cardinalité. Or si b >= 3, I[b-1] est non-dénombrable car égal à I - J[b-1]. Il s'en suit que A'[d,b] est non-dénombrable pour b >= 3 et donc A[d,b] aussi.
 
(I[1] ne veut lui rien dire, car la base 1 ne permet pas de représenter l'intervalle ]0,1[ de R).
 
Note: Intuitivement ça irait aussi dès lors qu'on s'est rendu compte qu'il y a une bijection avec la représentation dans la base "inférieure", on pourrait se passer de retirer au préalable les réels avec deux représentations...

mood
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