Reprise du message précédent :
plusieurs personnes me l'ont déjà dit oui
 
(et puis ca doit même pas faire un mois que je l'ai mis cet avatar - avant j'avais le même mais non animé)

 
Les goaoulds parasitent aussi les poussins maintenant?  

4x^4-5x^2+1=0
<=>
4Y²-5Y+1=0  avec Y=x²
discriminant = 25-4*4=9
d'ou les solutions
Y=(5-3)/8=1/4
et
Y=1
 
comme Y=x² alors
les racines sont x= 1  , -1  , 1/2 et -1/2.
 
En espérant t'avoir aidé    
 
 

 
ben oui

salut a tous.
j'ai deux truk a résoudre, mai c dur dur... ( en tout cas pour moi...)
 
système à 3 inconnu. il est impossible ( enfin je croi) mai je sais pas comment le prouver:
x+2y-z=1
-2x-3y+3z=2
x+y-2z=1
 
voila, ça c est le premier système, et le deuxieme c est a deux inconnues:
 
2^X x 3^Y=e ( 2 exposant X multiplié par 3 exposant Y = e)
4^X x e^Y=1 ( 4 exposant X multiplié par e exposant Y = 1)
 
voila, j'arrive pas a résoudre ça !!
quelqu'un peut m'aider ??
 
merci
bye
++

pour le premier à vue de nez il a pas de raison d'être impossible...
 
le deuxième, il faut que tu appliques ln sinon tu t'en sortiras pas

ouai, pour le deuxieme, c bon, jme suis demerdé ...
mais le premier, j'arrive pas ...
qq1 a essayé ?

 
T as essayé la méthode de Cramer?
 
Ce soir j ai la flemme, tu m en veux pas

Ou un bete pivot de Gauss

avec la première et la troisième équation tu peux exprimer y en fonction de z - ou l'inverse. comme ça tu te ramenes à un bête système à deux équations et deux inconnues.

 
Ben je viens de remarquer, que si tu sommes la ligne 1 et 3, tu obtiens pas la deux avec le bon signe.

ben alors c'est réglé: système incompatible.  
 
(pour le message que j'ai posté juste avant c'était une mauvaise manip ça m'a remis le même que tout à l'heure mais j'ai édité)

Ouarff, j ai oublié de le preciser.

je comfirme,pour la première,
un pivot de gauss aboutit a 0=4
donc impossible

merci pour vos aides, et dézolé de poser des pblm le soir... lol
 
++

Moi je trouve un 1=5

En utilisant la méthode de Gauss, si la dernière égalité est absurde, alors l'ensemble S des solutions est vide : S = Ø
 
       
 
Pour info, je trouve également en L3 du système (4), l'équation absurde et cas particulier : 0 = 4

bonjour,
je ne connaissais pas l'existance de ce topic, et je me rejoui de l'avoir trouvé...
... car j'ai un petit probleme de proba
 
alors, voila l'ennocé :
il y a deux urnes, une qui contient que des boules noires, et l'autre contient autant de boules noires que de boules blanches.
on fait un tirage avec remise dans l'une des deux urnes (on sait pas laquelle evidemment)
le premier tirage est une boule noire
quel est la proba que le second tirage soit aussi une noire ?
quel est la proba que le Nieme tirage, apres N-1 boules noires tirees, soit encore une noire ?
 
 
mon idée :
avant le premier tirage, on a 50-50 de tirer dans l'urne mixee ou dans l'urne que_noire. Or a partir du second tirage, ces probas changent : comme on tire que des noires, il y a plus de chances que initialement on ai choisi l'urne que_noire. Et c'est cette proba degressive que j'arrive pas a exprimé en fonction de n...
 
je pense que certain amoureux de la proba vont s'amusé
 
merci

c'est pareil    

Ça m'a pas l'air super évident en effet...
Pour l'instant, je prends l'hypothèse qu'il y a toujours au moins 1 boule noire dans chaque urne.
Tout d'abord, je pense qu'il faut exprimer la proba de piocher une boule noire en fonction du nombre de boules noires dans l'urne mixte, soit p(n) = 1/2 * (1 + n/(n+b)), avec b le nombre de boules blanches et n le nombre de boules noires dans l'urne mixte.
 
Au premier tirage, on a une proba de tirer une boule noire de:
p1 = p(b) = 3/4 car au début n=b.
 
Ensuite, si on a tiré la boule de l'urne noire, on aura n=b de nouveau ou n=b+1, et si on a tiré la boule de l'urne mixte, on aura n=b de nouveau ou n=b-1.
On a donc au final 1 chance sur 2 d'avoir la même configuration, 1 chance sur 4 d'avoir n=b+1 et 1 chance sur 4 d'avoir n=b-1.
D'où p2 = 1/2 * p1 + 1/4 * p(b+1) + 1/4 * p(b-1).
 
Après il faut trouver la forme générale de pN mais c'est pas très évident...

 
 
ca a l'air interessant, je vais y reflechir...
mais ya un truc que tu as mal compris, il n'y a QUE des tirages avec remise : le nombre de boules noire ne decrois pas...

Je sais mais le nombre de boules noires dans l'urne mixte varie... Et on est bien d'accord qu'on remets la boule noire dans une urne choisie aléatoirement?

ya quelque chose qui est pas très clair :
quand on tire une boule noire dans l'urne que_noire , la remet t'on forcément dans cette urne ? autrement dit,par "remise" ,est ce que tu entend:
1) remetre la boule dans l'urne qui la contenait (dans ce cas la proba de prendre une boule noire est toujours de 3/4
 
ou
 
2) remetre la boule dans l'une des deux urnes,au hasard,dans ce cas  
banane réponde a la question
 
 

J'ai trouvée la formule... on tombe sur des facteurs correspondant au triangle de pascal, les C(n,p).
 
Donc je trouve ça pour le Nième tirage:

Il ne reste plus qu'à faire une preuve par récurrence que la formule marche...

j'aurai une autre question: il y a deux urnes, dans laquelle on tire la boule ? n'importe laquelle ?
 
parcequ'à ce moment ya peut-être moyen de considérer que les deux urnes n'en sont qu'une

Je ne suis pas d'accord pour considérer que ça ne fasse qu'une seule urne... Car ça enlèverait le fait qu'il faille choisir une urne avant de tirer, ce qui donnera une proba de 1 dans l'urne noire et une proba variable pour l'urne mixte.

je pensais pas à choisir une urne mais tirer au pif dans une urne (sans savoir laquelle c'est a priori)

ben ça revient au même... selon l'urne dans laquelle tu es, tu aruras des probas différentes... tu peux pas tout mélanger...

une seule urne : pas d'accrodnon plus...
 
le probleme de "ou remettre les boules tirees", j'y avais pas penser...
comme ca vien d'un enoncé en anglais et ke j'ai pas confiance a 100%en ma traduction, je vais vous le poster...

je pense donc ke la remise se fait dans la meme urne ou tu l'a tiree

 
je suis pas d'accord sur le 1)
car quand banane dit p1=3/4, ca veux dire que p1 = p_n * 1 + p_m * 1/2
ou p_n est la proba que l'on ai tiré dans l'urne noire et p_m dans l'urne mixee.
pour le premier tirage, p_n=1/2 et p_m=1/2
mais pour le 2 tirage, ca a changé en p_n=2/3 et p_m=1/3 (nfin c'est la que j'en suis pas sur, c'est peut etre 3/4 - 1/4 ...)
et pour le Nieme tirage c'est ???
(c'est comprehensible puisqu'on cherche des proba seulement dans le cas ou les anciens tirages ont ete noirs, donc la chance de tirer dans l'urne que_noire augmente...)
 
j'espere que j'ai ete assez clair c'est toujours difficile de s'exprimer en proba

D'après l'énoncé en anglais, je comprends qu'on remet la boule noire dans l'urne où on a pioché. Du coup ça devient beaucoup plus simple...
 
On a toujours une proba de 3/4 de tomber sur une boule noire et on a une proba de (3/4)^N de tirer N boules noires d'affilée...

Mes connaissances en proba sont très limitées (bac)
mais ,admettons que l'on tire une boule noire.
p_n est bien la proba que cette boule soit venue de l'urne pas mixte?
 
si oui,alors je crois que t'as fait une erreur en faisant

puisque p_n n'est pas la proba de choisir l'une des deux urnes
 
D'ailleurs je pense que connaitre p_n et p_m suppose d'en savoir davantage :
si dans l'urne pas mixte ya 4 boules ,et dans la mixte 4 aussi (2n+2b)
alors la p_n =2/3  (4 boules noires dans l'urne pas mixte pour 6 boules noires au total)
tandis que si l'urne pas mixte en contient 10,
alors p_n = 10/12  
 
or il n'y a marqué nulle part que les deux urnes contiennent au total le même nombre de boules
j'espère avoir été clair    
 
 

 
je suis opas d'accord, voir plus haut ^^^

 
oui mais je suispas d'accord
 
de toute facon je crois que les probas ne sont pas une science exacte : chacun prend le probleme de la facon qui lui vient naturellement et pour des enoncés simples, le resultat est le meme, mais pour des enoncés complexes, ca diverge...
 
...verge, dirait moi voisin de classe  

Ta formule n'a pas grand intérêt selon moi... La proba de tirer dans une urne ou une autre est toujours de 1/2.
Ce qu'il faut considérer c'est la probabilité de tirer une boule noire dans une urne (p_nN et p_mN).
       p1 = p_n * p_nN + p_m * p_mN
 soit p1 = 1/2 * p_nN + 1/2 * p_mN
 soit p1 = 1/2 * 1 + 1/2 * 1/2 = 3/4.
 
Pour un autre tirage, p_n et p_mN vaudont toujours 1/2, p_nM vaudra toujours 1 mais par contre, p_mN quelque chose en fonction du numéro du tirage...

Attends de voir un exemple de suite qui diverge grossièrement... Ton se mettra à dire "bite" ou un truc du genre...

 
t'es pas d'accrod que p_n et p_m varient au furet a mesure que l'on tire des noires ?

Comme tu as défini p_n et p_m, non je ne suis pas d'accord... Tu as toujours un proba de 1/2 de choisir de piocher dans l'une des 2 urnes...

Ce qui varie c'est la proba de tirer une boule noire dans l'urne mixte, à condition que la remise de boule se fasse dans une urne choisie aléatoirement... Si on remet dans la même urne, tout est fixe...