Reprise du message précédent :

 
Est ce qu'un GBF délivrant 20 kHtz peut être encore considéré comme GBF ?

Nan, sans blague.
 

 
 
Les vent solaire ne joue quasi aucun role dans la propulsion par voile solaire.
 
La pression du rayonnement est de 5 µPa au niveau de l'orbite terrestre. Celle du vent solaire (10 proton+alpha par cm3 à 500 km/s) c'est 3 ordre de grandeur de moins (5 nPa).
 
Pour aller sur une orbite intérieure (de Mars à la Terre ou de la Terre à Venus) ça ne pose aucun probleme, il faut juste faire en sorte que la pression agisse contre sa vitesse orbitale et le vaisseau tombe sur une orbite plus intérieure.
 
comme ça :
 
 
.........voile à 45°./.....----> vitesse orbitale.....
 
 
SOLEIL
 
 
a+

j'approuve lourdement

 Réponse ; Ouaip http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t7534679
 
Faudrait savoir

 
 
Comme on avait dit à l'époque, pour aller vers le soleil on ne peut pas utiliser le force de propulsion du vent solaire, mais on s'en fout vu qu'on a la gravité.
 
Ce que propose Gilgamesh ici c'est d'utiliser les vents solaire pour freiner le vaisseau sur son orbite, ce qui va le faire chuter vers le soleil (grace à la gravité).

Euh je crois qu'on l'as deja dis, non ? Si on ne tient compte que du vent solaire on ne peux pas aller vers le soleil. Mais c'est absurde de ne tenir compte que du vent solaire car meme dans le vide spatial il y a d'autres forces (pression de radiation, gravite des planetes etc).
 
Otez moi d'un doute, pression de radiation et vent solaire sont bien 2 choses differentes ?

 
 
Essais-tu de me casser ? Tu as raison, je suis nos skippers intergallactiques auront besoin de quelques millénaires de cours  
J'ai donc repris les cours et le vent solaire est plus fort que la gravité. C'est pour ça que la Lune au lieu de rester en orbitre autour de la Terre, cette nuit je l'ai vu s'écraser sur Pluton. La gravité de la Terre n'était pas assez forte pour reternir la Lune.
 
De plus, taleur en me promenant, je me suis aperçu que je ne marchais plus ! J'étais en train de voler dans les nuages ! C'est alors que je me suis rappelé ceci: Le vent est plus fort que la gravité.

exemple débile...
Tout dépend de l'endroit oû tu es par rapport à une planéte (la force d'attraction sera différente, si si je t'assure)

Je sais. C'est pour ça qu'on peut aller vers le Soleil, tout comme on peut s'en éloigner.

Justement c'est là que je ne vois pas la propulsion si l'engin se trouve éloigné de la gravité de cette planète    

J'pense que tu devrais démarrer le cerveau et te poser des questions sur les problèmes de rapports masse/surface e.g. l'influence de la masse et de la surface sur les forces exercées par le vent solaire ou l'influence de la masse sur les forces gravitationnelles  
On peut ajouter les problèmes de distance, mais t'es déjà perdu sans alors on va éviter  
 
Pour faire simple: je maintiens, tu ne comprend strictement rien à ce que tu racontes et l'assertion "la gravité est plus forte que le vent solaire" n'a aucun sens

 
 
Bon voilà g dessiné un petit dessin qui résume les forces mises en jeu pour un vaissal spatial ayant une voile solaire............. Pour les enfants c plus facile à comprendre.............. du moins on faisait pareil dans les églises où l'on dessinait des fresques relatant la vie de Jésus pour les INCULTES QUI SAVAIENT PAS LIRE !!!      
 
Mon seul et unique problème vient du fait qu'il faille mettre cette image sur le post ........... chose qui m'est impossible car je ne sais tout bonnement pas le faire ............... Merci de me dire komment kon fait le truk  

www.imageshack.us
 
il redevient interessant ce topic.

Vu qu'au niveau de l'orbite de la Terre l'accélération gravitationelle dûe au soleil est de 5.8mN/kg et que la constante solaire est de 1340W/m²(ce qui fait une pression de 5µPa), on obtient un rapport Poussée/poids de 0.78e-3 fois le rapport (surface de la voile / masse du spacecraft).  
 
En prenant le matériau le plus léger à l'étude (3g/m²) et en négligeant structure et payload, on obtient un rapport T/P de 0.26 ce qui prouve bien que la gravitation est plus forte que le rayonnement solaire
 
 
PS: évidemment, je sais que ça n'a aucun intérêt, mais ça prouve bien que les voiles solaires seront utilisées de la même manière que les moteurs à ion, pour des accélérations très lente durant de longues périodes.
PS2: c'est intéressant de remarquer que ce rapport est indépendant de la distance au soleil, vu que le rayonnement et la gravitation dépandent de la même manière de cette distance.

 
Sauf que ton rapport il veut rien dire, vu que la force gravitationelle est proportionelle à la masse du vaisseau tandis que la poussée du vent solaire est proportionelle à sa surface apparente. L'un pouvant varier (quasi-)indépendammet de l'autre, on peut accéder à toutes les configurations entre gravitation prédominante et poussée solaire prédominante.

traduction : un vaisseau à voile solaire qui fonctionne doit avoir une masse inférieure à environ 1g/m² apparent?

Un moteur que a l'eau c'est pas possible, par contre un moteur a éléctricité et eau c'est possible, en tout cas ca marche bien chez moi donc ...
Vous connessez le lithium polimérisé, toutes les bateries actuelles au plond etc von surement un jour passer a ca, c'est 3 fois plus léger et ca peut délivrer un courant de décharge impressionant comparer au nimh, nicad, plon etc.

Ok, mais l'eau elle sert à rien là non? a part nettoyer le part brise et refroidir le moteur peut etre

 
Toutes les configurations ne sont pas possible, car la poussée est proportionnelle à la surface de la 'voile' et donc à la masse de l'engin.  Wikipedia cite 3g/m² le matériau le plus léger actuellement utilisable, et c'est sans compter la masse de la structure qui va également augmenter avec la taille de la voile. Le meilleur rapport poussée/poids actuel est donc de 0.26
 
Evidemment, dans un futur beaucoup plus lointain, il sera sans doute possible de faire des voiles avec une densité beaucoup plus faible.
 

 
Non, car tu imagines un vaisseau à voile solaire comme s'éloignant radialement du soleil, comme un moyen de propulsion comparable à une fusée.
 
Les voiles solaires vont être utilisées comme des moteurs ioniques, c'est à dire fournissant une faible poussée parallèle au vecteur vitesse du vaisseau, permettant ainsi d'accélérer ou ralentir et donc de s'éloigner ou s'approcher du soleil.

Petit schéma des dires de Deltaden expliquant le décrochage orbital d'un solide avec une voile solaire autour du soleil.
La vitesse du solide ( v ) est tangentielle à l'accélération du vent solaire ( a ) pour contrer la gravité du soleil ( g) .
La norme du vecteur vitesse augmente en captant l'accélération des particules du vent solaire ........ le solide décroche de la gravité et s'éloigne .....      
 
 

 
 
Gros problème dans l'histoire la trajectoire du solide est en spirale ..............  s'il faut réaliser 40 tours autour du soleil pour s'en éloigner de 1000 km je vois pas tellement l'avantage du système    
 
Pour finir, plus on s'éloigne du soleil et moins l'énergie est captée ...... Donc moi ske j'en pense de la voile solaire .......  

BONJOUR à tous
 
Je pense que le moteur à eau existe et même la voiture à eau, pour cela:  
 
il faut établir un circuit fermé d'eau et vapeur comprenant les palettes d'une turbine pelletier (rendement 90%) ,qui tournera 24heures sur 24 ,  avoir un premier compartiment de batteries , faire une régulation électronique de pression , température , débit sur les palettes , le tout de la taille d'un réservoir de voiture.l'axe de la turbine est reliée à des augmenteurs calculés  de vitesse qui sont reliés à des alternateurs bien sûr la puissance demandée aux alternateurs est fonction de la vitesse nominale de la turbine pelletier , ceci réglé par électronique. tant que les batteries pour produire de la vapeur à l'aide de resistances électriques , ne sont pas en dessous de 60% de leur charge ,  elles sont utilisées pour recharger le compartiment des batteries de propulsion ,  bien sûr les palettes de la turbine et tout ce qui cotoie l'eau et la vapeur est en acier inoxydable
 
le moteur de propulsion lui aussi possède des alternateurs et des augmenteurs de vitesse calculés ainsi qu'une limitation de la puissance demandée aux alternateurs en fonction de la vitesse et de la puissance demandée du moteur.
 
la voitue comprend bien sûr un levier de vitesse automatique ou pas et donc des changements de vitesse à l'aide de pignons , on peut donc utiliser les systèmes de boites de vitesse actuelle.
 

C'est bien pense mais ca ne marche toujours pas. Pour commencer, comme dans tout circuit d'eau chaude, tu vas avoir des bacteries qui vont se multiplier, et finir par bouffer ton systeme. Si tu ajoutes un desinfectant dans ton eau, genre du chlore, tu risque l'oxidation.

                                     
euuuuh, c'est quoi des augmenteurs de vitesse?

Des démultiplicateurs non ? Mais les bactéries c'est pas con, vu la vitesse de prolifération des bestioles !!

y'en a qui ont du mal avec le smiley apparament

 
Houuuuuuuu !!! Les méchantes bêbêtes les bactéries alors .......... et leurs grosses dents pas bêlles  
Houuuuu !!! Pas bô .................
 
Leu sage en direct des studios, à vous la vapeur saturante ...    

C'est qu'une machine à vapeur ton truc.

un reacteur nucleaire c'est aussi qu'une machine a vapeur a la base

Pas exactement, le réacteur équivaut au feu de la machine à vapeur, il n'en est "que" la source d'énergie    
Donc un réacteur nucléaire n'est pas non plus un moteur à eau.    

Les oufs sur Hfr !!! On trouve de tout !!!!!!!! Du nimpotenaouak tout ca, rien a dire .....

Ouaih, ben en attendant, y'a pas mal d'agriculteurs k'ont bidouillé un SPAD sur leur tracteur, et il s'en foutent pas mal de savoir k'c'est théoriquement indémontrable d'utilisiser que 20% de leur consommation habituelle de FOD...L'principale, c'est k'ça marche !!!! GNARF !

sauf que justement ca ne marche pas, ils obtiendraient un meilleur résultat en ayant simplement le pieds moins lourd

 
C'est encore au plomb les batteries actuelles ?  
Les batteries lithium ça existe déjà depuis un certain temps quand même Mon PocketPC il a bien une batterie Li-Ion

Oui, mais c'est un pocket-pc    
 
Une batterie li-ion sur une voiture couterait probablement aussi cher que le reste de la voiture elle meme  

 
Au moins eux, ils ne marchent pas sur la tete ; ils la gardent légère pour avoir toujours les pieds sur terre !
Le bon sens, c'est de faire bon usage de l'eau qui bout sans remettre en question le phénomene parcequ'on arrive pas encore à l'expliquer....
 
Encore une fois, dixit Einstein : la théorie c'est quand on explique tout, mais que rien ne fonctionne, et la pratique, c'est quand ça fonctionne et personne ne sait pourquoi !

quand t'en auras marre de raconter des conneries tu préviendras hein
 

Mais pourquoi les couillons de ce genre citent toujours ce pauvre albert pour justifier leurs conneries

PARCEQU'IL FAUT AVOIR UNE SACREE COUCHE D'ORGUEIL, QUE DIS-JE, DE CONNERIE POUR REFUTER DES FAITS AU NOM DE LA SCIENCE !
 
Heureusement que certain, ici , n'ont pas le pouvoir ; ils feraient écarteler qq bidouilleurs de génie histoire de leur faire avouer publiquement que leur invention ne peut exister....sans l'aide du diable !